Выбор материала стен каменного дома

Заочно подискутирую с тов. Габрусенко.
Все рассуждения в статье верны, а вывод некорректен. Он излишне обобщает запрет и переводит расчеты из области "Обратите внимание!" в категорию "В природе существуют бракоделы, поэтому необходимы жесткие конструктивные ограничения".

Вывод, на мой взгляд, следует сформулировать так:
Для кладки из штучных материалов размером 4 НФ и менее, выполняемой на растворах со стандартной толщиной шва, при перекрытии ее сборными плитами без устройства обвязочного пояса в их уровне при толщине кладки 250 мм следует учитывать случайный эксцентриситет, величину случайного эксцентриситета при расчете несущей способности принимать 30 мм.
Точка.
Считает товарищ, что у нас есть строители, работающие по проекту, но без надзора и с низким качеством? Это не повод плодить дополнительные запреты сверх тех, что были введены к концу 1950-х. Никаких, нахрен, конструктивных ограничений, просто сделать дополнение к расчетной формуле.
Сейчас случайный эксцентриситет учитывается для стен толщиной менее 250 мм (для 250 мм — не учитывается). Фиг с ним, можно учитывать его и для стен 250 мм толщиной.
Сейчас величина случайного эксцентриситета принимается равной 20 мм. Фиг с ним, можно принять равной 30 мм.
Это уменьшит расчетную несущую способность на 25-60%.
Но многие стены не нагружены и треть. Их-то, блин, за что запрещать?
Повторю, вывод из статьи вредный. Ему следовать, так это и газобетонные стены толщиной 200–300 мм под запрет уходят, и всевозможные блоки 200х200х400 умереть должны.
Верное наблюдение: стены из одинарного кирпича толщиной в кирпич иногда сложены так плохо, что несущая способность снижается в два раза от расчетной. Ложный вывод: несущие стены толщиной меньше 380 мм следует запретить.
А всего-то что нужно — при расчете несущей способности учитывать случайный эксцентриситет и для каменной кладки толщиной 250 мм. Всё.
Ни запретов, ни прочего "кабы чего не вышло". Просто чуть более строгий расчет.
С такой инициативой (учитывать е0 для стен "толщиной 250 мм и менее" вместо нынешнего "менее 250 мм") можно и к нормотворцам выйти.

 

@Глеб Грин, благодарю за "ликбез" - ещё одно подтверждение, что далеко не вся инфа в Инете есть правда. Даже от человека с дипломами, званиями и 40 годам бетонного стажа

С уважением,

 

@Turkish945, просчитать объёмы/ стоимость работ/материалов на сезон 2016 г. - напрасно потраченное время.

 

Что-то я второпях облажался. Ev и сейчас учитывается:

Но суть не меняется. Не запреты надо вводить, а уточнять расчетные положения с учетом реальной практики.
В старых польских PNах и немецких DINах были разные коэффициенты запаса при переходе от временного сопротивления сжатию к расчетному: один для кладки, которую проверяет независимый от подрядчика технадзор (помягче — 1,7); другой — для кладки, контролируемой силами подрядчика (пожестче — 2,2). У нас этот коэффициент равен 2 — кто бы ни контролировал.
Не вопрос, можно для кладки толщиной 250 мм и менее сделать его 2,5. И ev с 2 см увеличить до 3 см.
Другими словами, есть много способов учесть кривые руки при кладке тонких стен без введения прямого запрета на их (тонких стен) использование.
* * *
Иначе получим как с теплотехникой. Сидит такой перец в московском кабинете, любуется на пакет с ипортными дензнаками в далеком 1995-м, и пишет: для снижения потерь тепла зданиями нормироваться будут сопротивления теплопередаче в зависимости от ГСОП, Rтр для стен в центральном Нечерноземье = 3,2. И пипец половине стройндустрии от одного росчерка пера.

 

@Глеб Грин, Вы сейчас говорите про расчётные величины, то есть, наличие проекта с геологией участка, Грамотной бригадой строителей, которая не уведёт на 5 сантиметров кладку в сторону, при техническом надзоре за строителями. А если всё то же самое, но с проектом нарисованном хозяином стройки на коленке, исполнение залётной бригадой из солнечных стран? Ведь такой "хозяин", прочитает сейчас Ваши посты и сделает для себя вывод: Ага, Глеб Грин разрешил делать несущие стены тоньше 250 мм, всё, все отстаньте от меня.

 

Вообще, мое мнение, что для большинства ИЖСных зданий достаточны несущие стены из каменной кладки толщиной 250–300 мм.
Вот пост "Выбор толщины несущих стен", из которого сделана отсылка к старой презентации, обосновывающей мое мнение.

 

Спасибо, может хоть какие то горячие головы заглянут и сделают выводы.

 

Я же не абсолютную стоимость прошу, а относительную. Относительная, наверное, не зависит от текущей конъюнктуры рынка.

 

Сейчас просчитать можно только объёмы материалов. А вот стоимость материалов и стоимость работ Вам просчитать не сможет никто, только при личном общении со строителями и с поставщиками материалов.

 

В принципе - не зависит.
= = =
Ваш "обсчёт" стоимости - серьёзная работа. Стоит примерно 120-150 т руб.

 

Давно не видел такого бес предела Данный завод обманывает Клиентов в кубе блока 250х380х210 в кубе 48 штук у них (45), а в 1м2 - 18 шт. у них (11) спокойно пишите заяву в ОБЭП на возврат недопоставленной продукции. Люди учитесь считать Позор! Ворам...

 

Доброго дня! Прошу совета!
Задумал по весне начать ставить дом для дачи для сезонного проживания: весна, лета, не поздняя осень+ периодические вылазки зимой-2-5 раз за зиму на выходные. первоначально остановился на стенах из газобетона. Даже начал проект подискивать. Но как говорится- чем дальше в лес-тем толще партизаны...Чем больше терзал иннет- тем больше в голове каша- можно его применять в моем случае или нет? Одни пишут- конечно да! другие-категорически нет! Типа- наберет влаги и рассыпется. Кто что продает, то и нахваливает. Пытался и эту тему осилить, но на 38-й странице- все, психоз! Дальше не осилил. Так что извините, если в десятый раз задам вопросы:

1. Насколько применимы в моем случае блоки? Сезонность их быстро не разрушит?

2. Действительно ли по сравнению с кирпичом дом из блоков получится экономичнее с точки зрения финансов? Если правильно понимаю, экономия за счет более слабого фундамента и за счет размеров блоков (на кладке). Последующая наружная отделка фасадов и изнутри не съест всю экономию?

3. Можно ли наружную отделку сделать штукатуркой, изнутри стены обшить МДФ панелями, потолки- ПВХ панелями. Это не приведет к быстрому разрушению блоков (с учетом сезонности проживания)?

5. Оптимальная толщина стен внешних и внутренних перегородок- с учетом сезонности проживания?

4. Какие в моем случае лучше использовать блоки- пеноблоки, газоблоки или изделия из керамзитобетона? Если не трудно- какие марки блоков применяются для внешних и внутреннихстен?

Уж извиняюсь за наив- не силен в строительстве, это мой первый опыт...

 

Помогите, пожалуйста, разобраться в газоблоках.
Решила закупить "их" к весне и опять зашла в тупик.

Берегу Ваше время и поэтому, коротко.
По проекту (3-42) заложены:

• наружные и внутренние стены - газобетон толщиной 375 мм.
• перегородки - 100 и 130 мм.

Ищу по строймагазинам области и встречается только газосиликат.(скрины прайс-листов в приложении)
Размеров 375 мм. вообще не нашла в прайслистах.

Зато, то, что нашла - не обрадовало. (см. приложение №3, выделенное).
Ибо никоим образом с прайслистами газосиликатных блоков не увязывается.

Что делать?
Что покупать?

p. s. Даже не сомневаюсь, что все это не раз было пережевано на форуме...
Увы, столько не живут, чтобы всё и обо всём перечитать...

 

@Маргоша 52, Просто примите, что газосиликат и газобетон, это разные названия одного и того же материала. Эксплуатационные различия столь незначительны, что ими можно пренебречь.

 

Т. е. по весу разницей пренебрегаю.
Несмотря на обещание в выложенном скрине с форума, сравнительных характеристик газоСиликата и газоБетона не дано. Сравниваются только газо- и пено- блоки.
Хорошо, принимаю безоговорочно. Буду считать, что продавцы мудрят.

Но, тогда еще два вопроса.
Например, даны размеры. 600х200х400. По привычке принимаю длина * ширина*высота.
Ширина 200 мне мало.
Можно этот блок положить на бок?
Тогда получаю 600*400*200.
Ширина блока 400мм. Правильно?
А нужно 350мм. Тоже можно пренебречь лишним весом по нагрузке на перекрытия?

И второй вопрос.
Какого производителя предпочесть?
Борский газоблок как себя зарекомендовал?
Итонг ищу, пока не нашла поблизости.
Еще раз прайс лист с производителями газоблоков.
Какие не стремно брать?