1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 12

Выбор материала стен каменного дома

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем nij, 06.03.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.342
    Благодарности:
    16.096

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.342
    Благодарности:
    16.096
    Адрес:
    Киров/Москва
    Практика. Друг магазин построил и когда отопление подал по осени, по стенам буквально потекло. Правда он обложил газосиликат силикатным кирпичом без зазора и этим усугубил вопрос.
    Односельчане по отоплению своих свежепостроенных домов все как один отметили, что первая зима в доме холодная, вторая теплее и только к третьей зимовке расходы по отоплению дома стабилизируются и дом по ощущения становится теплым.
    А еще где то в инете находил аналитику по испытаниям влажности в стене по годам. Аналитика как раз показала, что влажность постепенно падает и стабилизируется на третий год.
     
  2. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531
    Производители газобетона не скрывают этот минус http://www.aeroc.ru/physics/dry/
    Но в дальнейшем все остальные плюсы газобетона перевешивают и из бетонов с "наполнителями", самый лучший это с воздухом. Всякие керамзито-бетоны, полистирол-бетоны, арболит, бетон с опилками и т. п. проигрывают по простой причине - воздух лучший утеплитель.
     
  3. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.342
    Благодарности:
    16.096

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.342
    Благодарности:
    16.096
    Адрес:
    Киров/Москва
    Во всем, что Вы перечислили как раз в основном воздух и находится. И у каждого материала есть свои козыри.
    В керамзито- бетоне воздух в шариках керамзита и керамзито-бетон имеет самую большую прочность, недостижимую остальными блоками.
    В арболите воздух содержится как внутри щепы, так и в пустотах между щепинками. Поэтому теплопроводность газосиликата и арболита по сути равна. Зато арболит совершенно нехрупкий и не требует армирования кладки, а так же отлично держит саморезы без дюбелей.
    В полистирол-бетоне воздух находится в шариках полистирола.
    В опилкобетоне воздух находится в опилках, и пусть блок холоднее газосиликата, зато и прочнее значительно.
    Так что если лично Вам нравится газосиликат, то стройтесь из него на здоровье. Но это вовсе не значит, что Вашу точку зрения разделят остальные застройщики.
     
  4. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531
    Это не моя точка зрения, а факт. Бетон+воздух лучше чем бетон+воздух+ненужные наполнители. Так как наполнители никак не тверже бетона и никак не лучше по теплопроводности чем воздух.
    Про максимальную прочность керамзитобетона это бредятина, газобетон бывает разной плотности, при сравнимых теплотехнических показателях газобетон будет прочнее!
    Керамзитобетон от 700 до 1200 кг/м3, коэффициент теплопроводности - 0,21—0,46 вт/(м•К), прочность на сжатие - 3,5—10 Мн/м2
    Газобетон 400-600 0,10-0,14 1,2-4
    Газобетон 700-800 0,17-0,22 2,5-5
    Газобетон 900-1000 0,24-0,30 5-12
    Газобетон 1100-1200 0,33-0,40 10-15
    При плотности 1200 газобетон в 1,5 раза прочнее и при этом теплее! Не добавляйте мусор (глину, опилки и т. п. в бетон - в этом нет смысла).
     
  5. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.342
    Благодарности:
    16.096

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.342
    Благодарности:
    16.096
    Адрес:
    Киров/Москва
    Ваш материал газосиликат. Вы в него верите, Вы его любите, значит Вам надо строить только из него.
    У других людей могут быть другие приоритеты. Они полюбят и поверят в свой материал. Оставьте им право иметь отличную от Вашей точку зрения.
    Вам успехов в строительстве.
     
  6. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Белгород
    Ilyahome
    блоков из газобетона 700-1000 и выше нет в наличии, не знаю ни одного дома построенного из них за последнее время.
    Так смотря какие образцы (и чего) брать, и с чем сравнивать - строения/дома из туфа стоят по 400-500 лет.
    Возьмите кусок пемзы и кусок пеноблока - найдёте отличие? Пемзу использовали ещё 2000 лет назад, так в чём «новизна»?
     
  7. ААлексей70
    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    450

    ААлексей70

    Живу здесь

    ААлексей70

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.13
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    450
    Адрес:
    Невоград
    Немного не так.
    ГБ: вяжущее-цемент, наполнитель-песок, воздух-вспенивание за счёт спец. добавок.
    Арболит: вяжущее-цемент, наполнитель-щепа, воздух-вовлечённый воздух в результате замеса, а так же находящийся в щепе непосредственно, как данность.
    На ГБ и на арболит существуют ГОСТы, поэтому, что тот, что другой, являются официально строительными материалами. Кому из чего строить, выбирает по вкусу.
     
  8. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531
    Я не считаю газобетон идеальным материалом, просто из всех бетонов с наполнителями он очевидно лучший. Даже по технологии производства превосходство - в автоклаве, где достигается максимум прочности для бетона (http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-130-penobeton/75.htm)
    Сектанты могут спорить, могут верить во что хотят, пусть даже элементарные факты противоречат их вере. Не запрещается фанатично любить какой-то материал, но выдвигать на форуме фанатские бредни не стоит - вдруг кто-то наивно поверит.
    Я не из секты газобетона, да и вообще смешно становится когда строят достаточно толстую стенку из газоблоков, и затем ее утепляют. Для нашего холодного климата не очень подходят однослойные стены (спасает дешевый газ, а что будет если цены поднимутся до европейских? При том что у нас холоднее чем в Европе), а для стены с утеплителем требуется прочность. И тут газо, пено и прочие бетоны с наполнителями совсем не лучшие.
     
  9. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Белгород
    С чего бы это?
    И есть нормальное проверенное решение - утепляется локальная комната/несколько (по средствам), в остальном доме +14°.
    В европе, кстати, тоже иногда сидят в холоде.
     
  10. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.451
    Благодарности:
    6.968

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.451
    Благодарности:
    6.968
    Адрес:
    Москва
    Вот тогда и начнем репу чесать про утепление фасада, а пока не выгодно.
     
  11. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531
    А считали? Может изначально сделать стену с утеплителем и не дороже. Ведь делают и по 50см D600. Хороший утеплитель за куб стоит не дороже куба стенового материала. Но при этом утеплитель ясно эффективней раза в 2,5 минимум. Собственно его и меньше надо по толщине. Заменить 25см газоблока на 10см утеплителя уже выигрыш, правда чтобы стена была несущей нужно и оставшийся газоблок на что-то более прочное менять. Варианты есть... Можно и стены не несущими делать.
     
  12. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.451
    Благодарности:
    6.968

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.451
    Благодарности:
    6.968
    Адрес:
    Москва
    Вот тут то и начинаются основные хитрости
    Если строить из D500, то его утепление не окупится по работам.

    Для D500
    Стена 400мм и 500 мм высотой 6 м дом 10*10 м получаем прирост по материалу 108000 руб и по работам 36000
    Итого прирост стоимости 144000 руб

    утепление
    Поверхность стен 240 м 2
    стоймость материала и работ без штукатурки 800-900 руб м2
    Итого по утеплению 190000-200000 руб

    Штукатурку не считаем,
    Она в обоих вариантах примерно одинаковая
     
  13. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531
    Так я не про утепление уже построенной стены из "теплого" и толстого газоблока, а про замену на другой материал+утеплитель изначально.
    Например для одноэтажного дома можно взять D800 или даже D1000 или вообще кирпич (но кирпич подороже будет) толщиной 250мм и прилепить 100-150мм утеплителя. Это прочнее, теплее и видимо даже дешевле.
    Для двухэтажного 250мм не очень - надо крайне точно строить иначе проблема устойчивости, но 300мм подходит, при этом на верхнем этаже можно опять же 250мм.
    При этом нет проблем с прочностью - армопояса и прочий головняк. D1000 вообще прочность B4 и можно пятиэтажки возводить. Утеплитель намного эффективнее, стена выходит уже.
    В минусах - срок службы утеплителя. Но тут плюс, что утеплитель защищает несущую стену и она практически вечна, в случае однослойного газобетона в нем будет минус и циклы заморозки/разморозки, хорошо если он не намок... а то циклов 50 у него.
     
  14. holy sp
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.492
    Благодарности:
    5.374

    holy sp

    Живу здесь

    holy sp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.492
    Благодарности:
    5.374
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Экономия на многослойной стене получается сомнительная. Меньше 250 мм несущую стену класть нельзя, что из кирпича, что из ГБ. Меньше 100 мм ПСБ-ф на утепление не положить, да и 100 мм не везде по нормам хватит, местами показано и 150. В итоге многослойная стена получается от 350 до 400 мм. Вместо этого я могу построить однородную стену 375 мм ГБ D400 или даже 300 мм ГБ D300, которые гарантировано меня устроят по теплу. По крайней мере, в Питере.
    Т. е. выигрыша по толщине стены у меня практически нет. Может быть за счет того, что куб ПСБ-ф у меня дешевле куба ГБ я чуток выиграю по деньгам в материалах, но проиграю в стоимости и скорости работ.
    Если рабочая сила малоквалифицирована и за ней нужен глаз да глаз, шансов у нее накосячить в однослойной стене гораздо меньше, чем в утепленной. Кроме того, однородную стену из ГБ я могу всегда бросить на какое-то время (хоть на сезон, укрою сверху рубероидом и что с ней будет). Приболел, деньги кончились, бригаду криворукую выгнал, да мало ли что. Утеплитель такого обращения с собой не потерпит.
     
  15. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531
    И это несущая стена? может проще сразу на пенопласт заменить (по теплу тоже устроит)?

    Она будет пилить и лить армопояса в хлипком газоблоке? Плотный и крепкий блок более дуракоустойчив, меньше сложностей.

    Утеплитель навешивается только когда крыша есть. Более плотный блок естественно более надежен в недострое.
     
    Последнее редактирование: 21.04.15
Статус темы:
Закрыта.