Выбор материала стен каменного дома

Ужос. Мы обсуждаем ИЖС или офисные здания. Если бы мне даже подарили такой дом, то я бы извратился и переделал на более приятный глазу фасад.

 

«приятный глазу» чаще всего в итоге получается виниловый сайдинг или штукатурка (первое для тех, у кого нет денег на планкен/ФЦП, а второе дешевая имитация природного камня. Даже кирпич и то попытка сделать «под туф» - никто меня не убедит, что «чем больше швов, тем лучше»
Т. е. лучше керамогранит, чем то, что вижу как «радующее глаз».

 

это сейчас по тысячи, но многие забывают где мы живем, завтра газ может подорожать и в 2 -3 - 5 - 7 раз (и он подорожает, я даже не сомневаюсь) и тогда экономия будет значительно больше и утепление окупится.
Жалко в теме нет голосования, с примерами.
вот интересует мнения строителей, для себя вы бы из чего строили (какой пирог) ? энергоэффективный дом, ведь многие утеплители теряют свои свойства со временем.

p/s/
Был у знакомого в Германии, он себе дом строит, там газ дорогой, пирог у него получается
то ли газоблок, то ли пескоблок -200 мм + 200 ППС + штукатурка, говорит теллый дом будет.

 

Для себя построил из газосиликата, толщина стены 375 мм, блок плотностью D400 Утеплять не собираюсь. Если же вдруг, энергоносители подскочат в цене в разы, вот тогда возможно и задумаюсь об утеплении, и то, после тщательного просчёта целесообразности.

 

Эти сказки длятся уже лет 10, уже первые «утеплённые» дома требуют повторной установки утеплителя - т. е. он на них не окупился, а деньги, получается, выброшены.
При чём здесь германия (там, между прочим, температуру держат +18-19°) - так кто вам мешает так же экономить?
Технически утеплить любой дом (с прочными стенами) никаких проблем - дело одного сезона.

 

Времена нончи таковы - хош дом - а денег -ну никак нету -столько сколько надо - Фундамент - хочу такой -чтобы и правнукам хватало - но элементарно посчёлкал каркулятором - и вы здесь - но уже в другом разделе - и флуд - флуд - Но мы на Материалах стен - тут всё просто - материал -выбрал -это в окурат 50 процентов - теперь 50 процентов - установить этот материал - и тут -НИКОГДА - не будет заявленных производителем параметров - По окна ставим стену - всё вроде хорошо - погнали окна и выше - Перемычки - и тут начинаем минусовать характеристики стены - Тут и бетон и корявые руки строителей (Какие расценки - такие и стенки !) и элементарно - Всё равно будут утепляться ! Ставим коробку - и из личного опыта - хотите более - менее тёплый дом - добавте - один ряд блоков от фундамента и ряд - в чердачное перекрытие и всё - это первое - Второе - сделайте более - менее грамотно перемычки над окнами и спрячте армопояс в тепло и это всё - далее -если есть деньга -проработайте вентиляцию - приток и вытяжку - для элементарного микроклимата - Я не писал про выбор - просто простые вещи - и ещё - максимальная однородность в стене - к бетонам в перемычках и армопоясах - особенно - бетон должен быть в тепле ! -

 

Фух, осиил всю тему)
1. Ув. строители, правильно ли я понимаю, что самый дешёвый вариант каменной стены - это керамзитобетонный блок+утеплитель+штукатурка?
2. Кто-нибудь считал количественное выражение разницы между отделкой штукатуркой и облицовкой кирпичом? Т. е. имеем коробку, скажем 8х9 1,5-2 этажа, из КББ, на сколько (в.тыс. руб.) будет дороже отделать утеплителем+зазор+кирпич, чем утеплитель+штукатурка?
Спасибо.

 

@Ryzan22, самый дешёвый вариант каменной стены, это самомесный бетон с переставной опалубкой в собственном исполнении, затем фбс блоки и третье место не керамзитового бетонные а просто бетонные или пескоцементные. Разница в цене фасада сложно высчиьываемая так как кирпич бывает сильно разный, при не дорогом кирпичей либо равно либо в пределах 500 рэ с м2 в любую сторону.

 

Ребяты - стены поставить - это такой труд - врагу не пожелаеш ! Но - можно и схалявить - вариантов уйма - от элементарной неаккуратности целевой - рабочим нужен факт - стена. - и по барабану на порядок - результат -грязь - брак и куча сопуствующих болячек. Или грамотная организация работ - от расстановки материала на строй площадке и элементарной логистики с доставкой даже с десяти метров по ухабам и буеракам - что тоже сказывается на цене - Сделайте площадку отличную и усё и рабочие будут сосредоточены на стенах и вы будете элементарно - довольны работой. Срач - куча подсобников - грузчиков - это не работа - При грамотной организации - стены будут адекватны по цене - а так Фундамент - кривой - блоки - манипулятор не дотянулся - электричество с соседнего участка - вода вообще из канавы в которую ещё надо спуститься и не убиться - Вот так то - Стену поставить - столько доп работ - а бесплатно - никто вам работать не будет - Вообще - при грамотной логистике дом 10 на 10 из керамоблока на кладочном растворе ставит один человек привлекая подсобника -лиш изредка - причём не рвя пупка !

 

Вы видимо считаете, что есть только одноцветный керамогранит, который по 300р - тот и идет на офисные здания. А на деле количество цветов/фактур огромнейшее, больше всего конечно под натуральный камень - https://estima.ru/products/tekhnicheskiy-keramogranit/trend/, под кирпич -http://ceramika-service.ru/katalog/cerrad-western Есть и экзотика под дерево, под металл.
У обычного кирпича куча проблем - начиная с веса и утолщения фундамента, и когда все завершено - высолы, отстрелы. Керамогранит -легкий, тонкий, вентфасад разборный - если надо до утеплителя добраться, не впитывает воду, нет всяких циклов заморозки/разморозки. По цене - хороший облицовочный кирпич, который от 40р/шт будет даже дороже импортного навороченного керамогранита.
У фасада 2 задачи - защищать здание от осадков и красивость экстерьера. Обычный кирпич - влагу впитывает - явно не лучшая защита. А экстерьер это вообще единственный вариант - под старину, хотя этого можно достичь и керамогранитом под кирпич.

 

Скажите, для Московской области стены из газобетона+вентзазор+кирпич без утеплителя холодно будет? Отопление газ в перспективе, пока электричество.

 

@velopopa, холодно не будет. Но 1 год, пока дом сохнет - электричества потратите достаточно много, не пугайтесь.

 

От типа газоблока и его толщины зависит. Без утеплителя видимо только D400 или крайне широкая стена требуется. Самый теплый газоблок утепляет раза в 3 хуже утеплителя. При этом самый теплый газоблок достаточно хрупкий материал. Стена из 1/3 утеплителя + 2/3 крепкого газоблока будет и теплее и кречпе чем на 100% из D400.
Если даже в теплой Европе применяют утеплители, то у нас однослойные стены еще менее оправданы должны быть!

Накину еще страшилок - в однослойной стене разрушается несущая стена, т. к. точка росы всегда в ней. И если это паропроницаемый материал, а внутри дома как правило влажность выше - особенно на кухне, то влага выходит через стену и конденсируется в ней, далее замерзает. В случае утеплителя достаточной толщины и нормального качества без ошибок монтажа - разрушатся будет только он а не несущая стена. Так что утепляют и газобетон - https://www.forumhouse.ru/threads/296418/#post-12299391 и ТК иногда когда последствия увидят - https://www.forumhouse.ru/threads/296418/page-11#post-12845224.
Если обложить все снаружи облицовочным кирпичем, то можно и не заметить что несущая стена снаружи внутрь уже разрушается. Хорошо если не плитой по голове попадет.

 

В теплой Европе применяют утеплители потому что у них стандарт теплового сопротивления стенки не ниже 6,0 и газ дорогой

 

А еще у них вроде местность не сейсмическая, однако заливают монолитные колонны+перекрытия, образуя супер прочный монолитный ж/б пространственный каркас для дома, у нас такое только в сейсмо-опасных районах. И такой каркас дает возможность стены делать не несущими, запросто в 200мм. Одни мы дураки - стены более 500мм и без утеплителя = холодные по европейским меркам. Средневековье у нас видимо, и толщина стен оттуда, и окна как бойницы.