Выбор материала стен каменного дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

На самом деле, было предположение

Опять Вы невнимательно читали мой пост. Промерзал слой раствора толщиной 30 мм, на который укладывался первый блок, а не сам блок. И причину этого промерзания я прекрасно знаю. Во первых, не сделано внешнее утепление цоколя, которое закроет снаружи этот толстый шов, а во вторых, не уложен утеплитель изнутри под стяжку ТП, толщиной 150 мм который изнутри закроет этот шов. Но это в случае с кладкой первого ряда. Вы же предлагаете вести кладку из пеноблока, который, к сожелению, не имеет геометрии, позволяющей укладывать его на клей. Поэтому такие швы, про который я говорил, будет не только под первым рядом кладки, но и во всех рядах. Пусть не 30 мм, а 10-15 в лучшем случае, но на 10 рядах, этот слой даст прослойку раствора в стене высотой 200 мм. ПО которой и будет идти промерзание стен и возможное выпадение конденсата на этих швах. Поэтому и придётся такую кладку сразу закрывать теплоизоляцией и тем, либо иным фасадом, защищающим эту теплоизоляцию.

@Ilyahome, Вы сначала разберитесь, что такое циклы морозостойкости. Это когда блок погружается в воду до полного водонасыщения, после чего помещается в морозильную камеру. Там он замораживается, потом разморозка, снова полное водонасыщение и так 100 циклов. И только после такой заморозки, после ста циклов, блок не развалится, а у него только начнёт падать прочность. Надеюсь, дом никто под воду не собирается погружать?

Он будет не замерзать, а охлаждаться до минусовой температуры, ну и что? Пусть ожлаждается, влаги то в нём не будет.

При чём тут кирпич, да ещё центральная стена? Мы говорим о свешивании внешних стен. При строительстве из газобетона, для того, чтобы добиться отклонения стены от вертикали, нужно ещё очень постараться.

 

Не аргумент
Вывешиваем также на 100 мм блок за контур фундамента и получаем тот же самый объем внутри, что и в вашем варианте

интересно почем в этом сезоне мокрый фасад ?

 

Я предлагаю даже из холодного D1000 - там пофиг на раствор ибо стена под утеплитель. Вся стена холодная, а не только швы. Отапливаться такое будет только после крепления утеплителя с фасадом естественно. Если недострой оставлять зимовать - то голые ГБ стены и никакого обогрева внутри.

При испытаниях блок погружают на 72ч (по ГОСТ) - намокнет ли он на 100%, разница с влагонасыщенным автоклавным с завода и намоченным в ведерке может быть крайне спорной в плане разрушений при заморозке. Блок с завода в пленке, а вдруг он еще и зиму простоял на площадке у производителя...
"Охлаждение" до минусовой температуры и есть заморозка (естественно чем меньше влаги тем меньше разрушений от такой заморозки), но в блоке минимум влаги когда он просохнет, а это 1,5-3 года - http://www.aeroc.ru/physics/dry/ Было бы интересно увидеть сколько циклов продержится только что вышедший с завода блок без вымачивания, а как есть с 30% влаги с конвейера. При стройке если накрывать от дождика, то влажность не должна увеличится, разве что при оштукатуривании.
Прочность кстати снижается - допускается потеря прочности не более, чем на 15-25%. Для M25 это может быть крайне черевато.

 

Вывешивание и так не сильно прочного блока - любителям садо-мазо (см. выше).
Про мокрый фасад тут снизу - рекламки бывают на сайте, потыкайте может приемлемое найдете. По списку работ и трудоемкости выглядит что должно быть крайне дешевым мероприятием - https://www.forumhouse.ru/threads/302315/#post-12770100
Если предлагают оштукатурить под ключ по цене керамогранитного вентфасада, я выбирал бы второе.

 

[Уважаемые специалисты подскажите из какого материала реально будет теплее стена
1. Итонг Д400 В2,5 шириной 375мм
2. Итонг Д500 В3,5 шириной 400 мм
3. ГРАС Д400 В2,5 шириной 400 мм
А также если не смотреть на цену какой блок предпочтительней (по теплу, по скорости стротельства, отделки..) .Спасибо.

 

@Olga3758, скорее всего - особой разницы не уведите, так что было заметно ощутимо. А вот если строить будете по безграмотному проекту или строители криворукие или безответственные граждане - не важно какой геометрии и ТТХ блоки

 

Я и мои знакомые живём в домах из керамического блока без внешней отделки (510 блок)- и почему то нет вообще никаких разрушений - потому как блок ставился - для себя. А Мохонаспецстрой - я уже описывал специфику кладки - первый косой дождик и вода в порах уже на готовом доме ! Блок и кирпич - ложится по одинаковому принципу! Постельный шов на всю ширину блока - а с наружи -вообще -никаких мест - чтобы вода проникала во внутрь блока - Вот так то -

 

Видимых разрушений нет - значит качественный блок и вероятно 2 зимы не провел в не отапливаемых условиях (скорее 1 зиму перенес и не разрушился и не стоит его далее насиловать!). А могло быть что блок осенью сделали, в декабре его купили (и не очень важно где его хранили - все равно открытый воздух, хотя у производителя он явно не в луже стоит) далее следующий сезон и коробка и может даже без крыши и далее еще +сезон до того как дом будет отапливаемым. Блок может простоять 3 зимы без отопления (1 зиму - у производителя!), насколько он разрушится неизвестно (любой материал под открытым небом просто на порядки быстрее разрушается. Стройте быстро и не закупайтесь поризованным и крайне капризным материалом впрок, это как цемент!). Если зима теплая когда почти плюс днем (солнышко разморозит блоки если даже небольшой минус), затем заведомо минус ночью = в зависимости от влаги в блоке может быть и недалеко от одного цикла заморозки/разморозки. F50 это не так и много, а если 3 года зимовал на холоде, то непонятно вообще блок непригоден или как? Без отделки он много не простоит - это даже производитель не отрицает - после 3 зимовок без отделки у поротерма будут даже видимые разрушения.
И это керамика! Я уверен что она существенно прочнее чем газоблок D400, который с завода 30% влажности и в пленке.
Из пористых материалов надо строится быстро и под крышу и обогрев. Результат "хранения" газоблока D400 на улице/в не отапливаемой коробке доме в течении 3 зим непредсказуем! Сейчас набегут продаваны поризованных несущих блоков и будут "неподдельными" сертификатами что-то доказывать... Ну а экстремальный эксперимент - теплая зима, берем блок с конвейера и далее эквивалент 3 года по 3 месяца перепады от +5 днем до -5 ночью с ветерком И после этого продолжим испытания однослойной стены - сколько лет она будет несущей после 3 лет ада разморозки/заморозки.

П. С. Только после осмысления приходит понимание. Однослойную стену я себе не представляю как долговечную, скорее срок службы не более чем у качественного утеплителя (у газобетона пишут до 60 лет. Ключевое слово - до. А с утеплителем уже "от 100 лет"). Утеплитель нормальной толщины и без ошибок конструкции/исполнения - защитит несущую стену. В ней всегда будет плюс и не будет заморозки и даже легкий газобетон тогда простоит как несущая>100лет, но утеплитель придется раза 2 сменить. А вот однослойная стена непонятно сколько продержится - она же и несущая.

 

Тут многие говорят об одном и том же -в стенах с пенопластоминватноэппэсных утеплителях очень легко спрятать все косяки и неграмотность строителей - Потому столь упорно и проталкивают утеплители ! Печалька !

 

Это если пенопласт внутри. Я против такого - колодца. Поверьте, что если облицовка кирпичом, то разрушение внутри стены еще более незаметно! Облицовочный кирпич не поризованный, а вот всеми рекомендуемая кладка ТК и далее облицовка вплотную это бомба!
Газобетонщики это уже давно поняли, и если облицовка кирпичом, то там скажут - обязателен вентзазор! Продаваны ТК и облицовки это одни и теже заводы. Их смысл - продать максимум что могут, а максимум это 510 керамики и 120 облицовочного кирпича. Вас имеют как хотят - стена 630+мм холодная и куча проблем. Газобетонщики со своим не полностью несущим материалом D400 тоже имеют - 400 мм и куб 7000р если B2,5.
Я не продаю ни ГБ ни ТК ни пенопласт ни минеральную вату, я вообще в финансовой теме а не строительной.
Люди, вас имеют хреновы маркетологи - чтоб они подавились! Им надо продать своего материала как можно больше кубов!
Утеплять стену несущим материалом это бред! Ну делать стену под 500мм - https://www.forumhouse.ru/threads/248296/page-151#post-12876149
Утеплитель не дураки придумали и неожиданно в теплой Европе его применяют! Крепкая несущая стена + утеплитель вообще во всем круче однослойной, требуется лишь одно - не колодцевая кладка с возможностью раз в несколько десятилетий поменять утеплитель, которого 10-20см и стоит он дешевле 50см якобы "теплой" стены которую некоторые индивиды затем еще и утепляют поняв ошибку. Или скажете не утепляют газобетон через год-два? А в проект ТК вообще сразу могут и утеплитель заложить.

 

Вам сначала нужно осмыслить, а потом пытаться писать страшилки. Блок выходит из автоклава до 30 процентов влажности, это не значит, что он на 30 % состоит именно из воды.

Ну почему же, очень предсказуем. Вот блоки пролежали под открытым небом в течении 10 лет, ничем не накрытые, то есть, как Вы и говорите, намокали, замерзали, размораживались, и так далее. Вот те же блоки укладываются в перегородки, из них же построен фронтон.
@Ilyahome, Скажите, а Вы теоретик? Или практик? Что то сами строили?

 

Не сочтите за издевательство, а что такое 30% влажности блока по объему?

Я физик, и из тех блоков я бы не строил себе несущую стену с плитами над головой не протестировав экземпляры. Какова у них прочность до и какова через столько лет? Если их кто-то в несущую стену поставил без подтверждения несущей способности и далее когда через неопределенный промежуток времени ему это на голову упадет - я смогу лишь попробовать внести такую кандидатуру в список Дарвина. Ну идиоты всегда есть, вы же не советуете следовать их путем?

 

То есть сами Вы ничего не строили, мастерок и блоки в руках не держали и все Ваши суждения основаны на чём? На картинках из интернета?

@Ilyahome, Если Вы обратили внимание, во всех своих постах я стараюсь избегать категоричных суждений и советов. Приведённые мной фотографии просто иллюстрируют, что блоки, после хранения в экстремальных, по Вашим словам, для них условиях, вовсе не превратились в труху, в руках не разваливаются.
Да и на несущие стены я их не собираюсь ставить, а вот в перегородках им самое место.

 

А мы вот из строительной - материал этот вижу в реали -а не в буклетиках производителей - и уж поверьте - это разные вещи - что на буклетиках и реально,

 

А подробнее? Складируемый и забытый на 3 года газоблок на что похож? На буклетики и B2.5?