Выбор материала стен каменного дома

Я себе строю из обычной щелевой керамики + пенопласт с клинкерной плиткой на фасаде. В ТК смысла не вижу, т. к. сделать из него правильно дороговато выходит.

 

СТАСНН, вы сравниваете стоимость при прочих равных или как? То есть ТК или обычный щелевой кирпич + пенопласт и клинкер?
Что можно с керамикой неправильно сделать, что ни снивилирует потом 10 см пенопласта или вы не теплоизолирующие свойства имеете в виду?

 

За 5 лет что работаю с тёплой керамикой - построили у нас 2 завода новый строительный материал - 510 блок - ставим дом без наружного утепления - стоимость блока на сегодняшний день у нас 130 рублей штука. Утеплять не надо - главное грамотно построить - и всё. 380 блок цена его 80 рублей - немного не дотягивает до нормы - ставим и утепляем минватой или пенопластом и готово - 380 блоки вообще можно класть как попало -всё одно всё закрываем утеплителем и готово. Из 510 блока строятся всё меньше и меньше - в основно только частники. 380 блок ставить легче - плюс на утеплении фасада можно заработать - Утеплитель скрывает все дефекты в строительстве - и чё тут замарачиваться на сегодняшний день. Народу глубако насрать на комфорт - Понятие комфорта -это примитивное тепло -пусть даже парниковое от утеплителя. Вентиляцию тоже делать -дорого -приточку -вытяжку - Плесень и сырость - спутник в домах утеплённых минеральной ватой и пенопластом - Влаге то деваться не куда - И не надо рассказывать что минвата -Дышит - это всё брехня! Докажу - есть свой профессиональный тепловизор и без проблем выявляет всё - Так что хотите хороший дом -ставьте из однородного материала -

 

Однородные материалы на сегодня, чтоб по снип проходили, это газобетон или теплая керамика. Тогда интересно ваше мнение о пироге полнотелый кирпич (внутри)+газобетон (снаружи)+ штукатурка (снаружи- паропроницаемая).
До конца не понял вашу мысль о вентиляции, для дома из однородного материала также необходима приточно-вытяжную вентиляцию, или это только необходимо только для дома утепленного ватой или пенопластом?

 

Эти материалы сами по себе паропроницаемы -что газобетон - что тёплая керамика - Про ваш пирог - в любом сочитании - без минваты и пенопласта -работать будет - будет дом проветриваться - движением пара в стенах -Вентиляция нужна грамотная -а не дыра под потолком и щель под дверью - Я встречал дома из газосиликата утеплённого минеральной ватой и пенопластом - так плесень была по всему периметру наружных стен внутри над плинтусами в 15 см высоты. Хотя в доме есть подобие вытяжек - Конденсированный пар оседает на стены - в паропроницаемых он проходит внутри стены и не встречая преграды уходит на ружу - Ещё один не маловажный пример из жизни - Вы ходили хоть раз на зимнюю рыбалку - Посидели в Целофановой палатке - вроде тепло -а весь мокрый - влаге деваться не куда -. Немцы и поляки в прибрежный регионах ставят очень продуманные системы вентиляции - заставляют воздух двигаться внутри помещения - тем самым не давать оседать и конденсироваться - причём фасады -полностью водонепроницаемые - но это стоит грамотного архитектора .

 

Интуитивно так предпогагал, когда выбирал материал для стены, вы сформулировали грамотно, спасибо. Вот только озадачили по поводу вентиляции. У меня планируется именно как вы говорите, дыра в потолке, но в каждой комнате. Вент шахты уже выкладываются уже. А вот по поводу приточной вентиляции оль полный. Может не случайно прораб склоняет к деревянным окнам. Может идею подскажите? Этот вопрос что-то упустили. Сейчас выложили стены на уровне 1,2 метра. Может дырки оставаить во внешних стенах? По примеру, как делают современных домах. По началу когда планировл цокольный этаж, начал задумываться о системе вентиляции. А потом отказались от цокольного этажа, и как то забыли при общую систему вентиляции. Сейчас полы по грунту. еще раз спасибо

 

Приточный клапан КИВ -125 - может быть ОК помощником фотрочкам. Клапан ставится на любом этапе строительства или эксплуатации - можно не спешить "оставлять дырки в стене"
Наличие кирпичной печи + трубы диаметром мм 200 - будет ОК вентиляцией и регулятором влажности в доме.

 

Влага будет конденсироваться на стенах только в том случае, если стены насквозь промерзают. И в этом случае никакая вентиляция не поможет. Как не помогает она людям, которые в очках с мороза заходят в теплое помещение. Разве что нулевую влажность делать, но такое никому не нужно, да и опупеешь такое делать.

А если полиэтиленовую палатку на зимней рыбалке обложить снаружи 20см стекловаты и тепловую пушку внутрь поставить, то мокрым в ней никто не будет и при отсутствии вентиляции, и плесени по стенам тоже не буде.

Так что непонятно, к чему ваш опус.

 

По ощущениям на уровне инстинктов, вы готовы жить в пакете? Считаю, что надо пытаться слышать себя, интуиция это голос Богов! А если совсем серьезно:
На этом форуме идут недетские баталии по поводу конденсата. Позволю себе немного теории в простом изложении. Для образования конденсата необходимо появления условий, так называемой, точки росы. Таблицу точки росы можно найти в интернете. Например, при температуре +25 и влажности 60% получаем точку росы +17.5, а при влажности 30% +5.2. То есть, если в комнату с условиями первого варианта внести предмет или у нас стена температурой +17 град. получаем конденсат. Знали бы вы, сколько проблем с мансардными утепленными крышами (одно время ездил по виллам по подмосковью, с установкой дизель генераторов). Небольшой косяк строителей и получаем реки конденсата. Стропилка сгнивает за два сезона.
А вот если мы имеем ввиду пар, то нужно говорить о парциальном давлении, которое стремиться к равновесию по принципу сообщающихся сосудов. Парциальное давление зависит от атмосферного давления, температуры и влажности. Рассмотрим две критические точки движения пара при одинаковом атмосферном давлении внутреннем и внешнем. Внутри 60% влажности и +60 град. (парилка), снаружи 30% влажности -20 град., движение паров происходит изнутри во вне. Вторая точка, внутри 30% влажности и +20 град., снаружи 60% влажности и +30 град., движение паров происходит внутрь. Поэтому в нашем климате так важна однородность стены. Если стена не однородна или существуют барьеры в виде пленок и т. д., пар начинает конденсироваться со всеми вытекающими последствиями.
В доме я ярый противник утепления полистиролом и использования всяких пленок. Если коротко, жить в пакете, как то не айс! Поэтому я хочу однородную стену и только холодный чердак.

 

По ощущениям на уровне инстинктов я не уверен, что у меня есть инстинкты. Применимость понятия "инстинкт" к животным и, тем более, к человеку - большой и очень дискуссионный вопрос. Если вы в школе биологию не прогуливали, то должны помнить, что инстинкт - это про насекомых тема. Поэтому я предлагаю более правильную формулировку для вашего вопроса "по ощущениям на уровне заблуждений вы готовы жить в пакете?". Правильным ответом на него будет - "я стараюсь не жить по ощущениям на уровне заблуждений, а по уму". Если вы хотите в фантазиях и заблуждениях - это ваш выбор. Но лучше бы все таки по уму жить, а не по ощущениям. Хомо - он на то и сапиенс, чтобы по уму жить.

По уму в нашем климате важна либо однородность стены либо высокое сопротивление паропроницанию у ее внутреннего слоя либо правильная компоновка ее слоев по сопротивлению паропроницанию. Ни один из вариантов ничем не хуже другого по своим эксплуатционным характеристикам. По своим ощущениям вы никогда не определите конструкцию стен по микроклимату в помещении. А по строительной дуракоустойчивости в смысле недопущения переувлажнения оргаждающих конструкций лучше всего второй вариант с высоким сопротивлением паропроницанию внутреннего слоя стены. И вовсе не "однородная стена".

Как раз с однородными стенами из паропроницаемых материалов легче легкого напороть с внешней отделкой и привет. Стена то у вас только на словах однородная - на деле она еще оборудована внешней и внутреннней отделкой. Вряд ли вы будете в голом газобетоне жить, правда? Поэтому давайте скажем честно. У всех условно однородных стен, которые соответствуют современным требованиям по сопротивлению теплопередаче, есть значительный недостаток - их можно сделать только из материалов в высоким паропроницанием, что предъявляет строгие требования к внешней отделке этих стен. Высокая паропроницание газобетона и ТК - это их значительных недостаток, а не достоинство, как почему-то считают многие.

 

Что касается выбора материала для стен, то неплохими вариантами, имхо, являются следующие:
1. Условно однородная стена из г\б д400 500мм (для МО). Не очень дешево, зато однородно и можно сборно-монолитные перекрытия из плит применять. Плюс однородности в том, что бесспорно экологичных стеновых утеплителей нет. Кроме пеностекла, которое стоит безумных денег. Утеплитель - он, конечно, со стороны улицы, но все одно без него лучше, чем с ним. Также удобно делать разводку электричества и воды. Минус в том, что нужен серьезный фундамент и полы по грунту нормально не сделать - нужно еще одно перекрытие городить. Ну и не так дешево, как могло бы быть.
2. Условно однородная стена из крупнопористого керамзитобетона. Очень дешево, но страшно в сочетании с бетонными перекрытиями В остальном - см. п. 1
3. Трехстойная стена из монолитного или сборного железобетона + минвата + вентфасад. Дешево. Для монолита - очень прочно, фундамент нужен, только, чтобы стену в землю не провалились, и можно спокойно делать полы по грунту, если фундамент сделать плитный. Никаких проблем с переувлажением стен из-за низкой паропроницаемости внутреннего слоя и его высокой однородности.

ТК не упомянул, потому что дорого, криво (шлифовки то почти нет) и непонятно, какие плюсы по сравнению с г\б получаются за счет переплаты.

А самый маразматический вариант - это тонкая стена ТК или г\б с утеплением. Крайне интересно, какими мотивами руководствуются строители таких стен (довольно часто встречающихся). В такой стене ТК и г\б выступают чисто в качестве конструкционного материала. В каковом качестве они крайне унылы. При этом их высокая паропроницаемость добавляет дополнительной интриги в такое строительство.

 

На самом деле у меня два высших образования, но это не об этом. Если вы отрицаете у человека присутствие инстинктов, то это из области сверх человека. Об этом хорошо написано в ветхом завете, в притче про вавилонскую башню.

Я придерживаюсь мнения передовых философских и религиозных школ, в том что, Человек, может быть "счастлив" только в гармонии с природой. Надо изучать и использовать законы природы во благо человека, а не покорять и пытаться изменить законы природы или разворачивать реки вспять! Поясню, природа первична, а человек это винтик, включая наш неразвитый РАЗУМ, то есть вторичен. На сегодняшний день мы все больше деградируем, чем развиваем наши умственные способности, заложенные в генах. Если вы не согласны, то выйдите ясным звездным вечером и глядя на ВСЕЛЕННУЮ скажите что вы гегемон. Я вас уверяю, заикнетесь.
Строительство дома это освоение, а не покорение четырех стихий Земля, Вода, Огонь, Воздух.

 

Вы или трусы наденьте или крест снимите

 

Я и без трусов с крестом в бане хорошо смотрюсь!

 

Ребята -не ссоримся ! Диспут у нас по материалу стен очень полезный. Про однородность стен уяснили - Точка росы - (Благо современным технологиям - она видна стала) Разбираем однородность стен - Газобетон -либо тёплая керамика - Оконный проём -наглядный пример - спросите любого установщика окон - на какую глубину ставить окно - Грамотный скажет - запираем среднюю точку росы в Тёплом месте - Тоесть выбираем такое расположение - где роса может испаряться - а не в виде капелек воды - собираться и -опа на -чёрная плесень - (Если я чего не правильно написал - поправьте !) Так где у однородных стен эта зона конденсации пара - да легко - Условно разбиваем на 50 частей толщину стены (Тёплая керамика 510 блок - есть в пределах 9-13 часть от внешней стены - так и ставим окно -) У газоблока почти так же = Теперь разбираем сендвич Керамоблок и пенопласт 50 мм - где будет 9 -13 часть - пирога - правильно - в самом краю блока и утеплителя - Каким образом скажите - запирать в тепле росу ? - Окна висеть в воздухе - на утеплителе - Однако - ?