1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 12

Выбор материала стен каменного дома

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем nij, 06.03.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.876
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.876
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Т. е. для 2-х эт. дома 10*10 стоимость будет в районе 730 т. р.
    Да еще с внешней отделкой. Хочу монолит. Только откройте секрет как за эти деньги сделать.
     
  2. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.782

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.782
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Читайте тему про постройку моего дома, там все расклады есть.
     
  3. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Белгород
    Напомню, что некоторые безапеляционно заявили, что «идеальных материалов не бывает», на что я и возразил - куда же вам идеальней, если из одного материала можно делать/строить всё, что вам угодно - да хоть дорожки выкладывайте и полы, что и делается очень широко - ни один другой материал так использоваться не может, и всё в итоге получается (вид, технологичность, теплоизоляция) на высоком уровне.
    ну да, увидела лисица виноград, прыгала - прыгала, не достала и сказала «он зелен», а все без исключения «искусственные» материалы имеют природные аналоги, все изобретения в строительстве - попытка удешевить и с/имитировать, что иногда более-менее удаётся.
    так а где вы видели такой газобетон? Тот, который предлагается является именно «бюджетным» и без претензий, .или вы сами считаете его «идеалом»?
    Кирпич и то проигрывает Туфу по всем позициям. (кто ухитрится выточить из него вазу?)
    вот именно что «воспроизводят».
    Если человек хочет каменный дом, то предлагать ему «на голубом глазу» газобетонный и утверждать, что это «то же самое» и вызывает подобные ассоциации - где ваша совесть, господа?

    А вот из Туфа и получается настоящий каменный дом, как он есть (насколько это вообще возможно).
     
  4. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Белгород
    в целом - нет, выигрывает только за счёт цены и технологичности если в монолите (дольмены стоят по 5-7 000 лет) и аналогично по сравнению с металлом (конструкции из последнего гораздо легче под те же нагрузки).
    Камень - да, конечно.
     
  5. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.876
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.876
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    @Halad, Вам надо свою тему создавать: Выбор натурального камня для постройки дома.
    Ваш вариант для одного человека проблематичен, если только небольшие постройки. Если заливать таким способом коробку 10*10 в 2 эт., нужно по бетономешалке на стену + кучу рабочих, что удорожит строительство. А так технология хорошая, но чем больше дом, тем сложнее/дороже добиться непрерывности литья.
    Сообщение от Дезинтегратор https://www.forumhouse.ru/threads/84060/#post-2057721 Он пишет про пенобетон, производимый гаражным способом, автоклавный газобетон так не получится
     
  6. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.782

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.782
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если заливать коробку 10 на 10, то весь периметр будет 40 метров, при высоте заливки 60 см объём заливки будет 3.6 куба. За 2 дня можно спокойно залить слой, 2 человека на первые два слоя, 3 человека последующие ещё три слоя. На периметр первого этажа уйдёт времени всего 15 рабочих дней, с перестановкой опалубки. Ещё 10 дней уйдёт на заливку всех перегородок (2 человека). Второй этаж сложнее, там в бригаду по заливке надо добавлять ещё 2 человека на подъём бетона. Но по срокам будет тоже самое. Вместо одного чела можно использовать тельфер, установленный в проём под лестницу. Тельфер должен поднимать тачку с бетоном. На все стены (и наружные и внутренние) надо не больше 54 м3 бетона, если мешать его на ПГС, то материал обойдётся в 100 тысяч. Плюс тысяч на 5-10 арматуры.
    Кстати, такой объём бетона (1,8 куба) подготовленная бригада зальёт максимум за 4 часа. Я со своими людьми при заливке лестниц мешаю такой объём за 2,5 часа.
     
    Последнее редактирование: 14.05.15
  7. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Белгород
    Увы, приходится выбирать из того, что есть - например, с базальтом не работал вообще никогда.
    Как и со многими в принципе пригодными для строительства материалами.
     
  8. Truelogin
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    70

    Truelogin

    Живу здесь

    Truelogin

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Оренбург
    Ну т. к. я не доверяю Газобетону быть материалом для несущих стен, то я решил использовать его, как утеплитель, а мин вата для защиты газобетона - чтобы продлить ему жизнь.
     
  9. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.451
    Благодарности:
    6.969

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    13.451
    Благодарности:
    6.969
    Адрес:
    Москва
    Так можно было сделать проще и в разы быстрее
    Примерно как здесь
     
  10. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.876
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.876
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    А потом еще что-нибудь для продления жизни минваты) Вы же не будете разбирать весь фасад, чтобы заменить минвату?
     
  11. Truelogin
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    70

    Truelogin

    Живу здесь

    Truelogin

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Оренбург
    Тоесть можно минвату не использовать? А газобетон себя нормально будет чувствовать в таких условиях?
     
  12. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.876
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.876
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Есть уже готовые технологии строительства из различных материалов, зачем изобретать велосипед.
    Найдите соответствующие темы и поймете что нужно, а что нет.
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc - пользуйтесь калькулятором, подставьте свой пирог, попробуйте что-то убрать, добавить, изменить толщину. Унайте цену за м2 под финишную отделку.
    Главное помнить, что теплопотери через стены около 1/3, а при отоплении газом дополнительное утепление может ни когда не окупиться.
     
  13. Truelogin
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    70

    Truelogin

    Живу здесь

    Truelogin

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Оренбург
    Калькулятором пользовался. Всё нормально). Всё таки хотелось бы узнать - ничего с газобетоном не будет, если его просто через вент зазор прикрыть кирпичем?
     
  14. oldingener
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435

    oldingener

    Живу здесь

    oldingener

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435
    Адрес:
    Москва
    Осилил тему, несколько раз порывался оппонировать, но удержал себя в руках - дочитал до конца. Сначала намного теории:
    1. Вода в стене (керамике, пшено локте и т. д.) не замерзает при 0...-1 градусах Цельсия по ряду причин - в этих материалах всегда со держаться соли, снижающие температуру замерзания, температуру замерзания снижают капиллярные эффекты - эти вещи тяжело моделируются и тяжело считаются - но именно по этому материал с морозоустойчивостью 25 циклов не разваливается за одну московскую зиму (это положительный вывод), но как только пористость / трещеневатость проходит некоторый барьер и замерзание начинается в макрообъемах (более чем доли мм) разрушение резко ускоряется (отрицательный вывод).
    2. Накопления влаги в толще материала намного более сложный процесс, чем считают калькуляторы - например в середине стены таки начала замерзать вода - замерзающая вода резко снижает паропроницаемость материала стены - и тут проявляются два процесса - материал между слоем замерзания начинает высыхать (от дома поток пара резко снизился) - теплоизолирующие свойства по мере снижения влажности возрастает, как это не странно - но стена может даже стать теплее. В слое до зоны замерзания наоборот резко возрастает влажность (от "запертой" воды) но вода при замерзании выделяет тепло (и достаточно много - 330 кДж на кг) - и здесь важно, что произойдет раньше - замерзание начнет разрушать материал или потеплеет.
    3. Точка росы сильно зависит от влажности как в помещении, так и на улице. Как правило при низких температурах в большинстве жилых помещений (где нет увлажнителей и рекуператоров) влажность снижается до 20-30% - что не учитывается большинством калькуляторов и существенно влияет на теплоизолирующие свойства материалов.
    Эти факторы во многом объясняют, как люди живут в деревянных домах с толщиной стен в 20 см и в газо- (пено) бетонных домах, намного лучше чем показывают калькуляторы. И наоборот в ряде случаев динамика процессов с влажной осени кратно снижают свойства стеновых материалов (увлажнители воздуха, интенсивная работа кондиционеров летом и прочее). И это главная проблема пористых паропроницаемых стен - большое количество разно направленных процессов.
     
  15. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.876
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.876
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Видимо с калькулятором не играл. Зачем использовать материал, который в 2 раза холоднее (и дороже + дороже стоимость работ), чем пенопласт или минвата?
     
Статус темы:
Закрыта.