Выбор материала стен каменного дома

Значит еще не разобрались.
Чем больше слоев, тем больше риск получить на границе слоя зону конденсации и отслоение покрытия зимой.

 

Я за достаточную толщину утеплителя + прочную и узкую стену (теплосопротивление только за счет утеплителя, несущая только за счет как можно более прочного материала несущей стены и чем уже можно стоить для устойчивости - тем лучше). В моем случае описанная конденсация невозможна. Тем более я за вентфасад что еще в разы дуракоустойчевее!
Как можно более крепкая стена и пофиг на ее теплоэффективность, но желательно чтобы была комфортной = паропроницаемой (железобетон конечно неплох, но газоблок/кирпич комфортнее будут), далее думаем о вент фасаде и устанавливаем несущие крепления, навешивается мин вата на грибки - проще некуда, мембрана если требуется, на несущие вертикальная обрешетка и фасад. Проще и дуракоустойчевее - некуда. При этом вентфасад разборный и утеплитель можно заменить если нужно! Несущая стена всегда в плюсовых температурах и не разрушается вообще тем более там самый прочный материал. По толщине выигрыш, по цене тоже, по прочности, теплосопротивлению... вообщем убеждайте меня дальше что я велосипед придумал. Так стоят дома в Москве - с утеплителем и при цене за квадрат столько что запросто если бы было комфортнее/надежнее и т. п. тут бы не думали о том что надо выкинуть утеплитель, он копейки стоит.

 

@Ilyahome, стройте из двойного кирпича, толщиной в кирпич (25см) + минвата, че вам гб дался. Ваши придирки напоминают спор что лучше андроид или IOS (кто знает поймет). Так вот, в случае с андроидом(

)
нужно постоянно заморачиваться, а я хочу построить и забыть до обновления фасада, который требуется в обоих случаях.
Установка ТН в моем случае дешевле чем подключить газ+котельная, цена кВт +-одинаковая.

 

Вообще идеал так и выглядит, только тут еще ребристо-монолитные перекрытия ну и чтоб догнать и поляков и турок - колонны. При заливке перекрытия и после возведения почти несущих стен и под будущий утеплитель - колонны грех не отлить. Почти несущие стены - это в кирпич более 1 этажа с ж/б перекрытиями. Без колонн я бы делал на 1 этаже для себя керамику в 1,5 кирпича. Но 2.1НФ конкретный конкурент, лучший газобетон D600 B5 как бы в равную цену. Так и должны стоить равные материалы с учетом стоимости кладки, но итонгу я пока отдаю предподчение при равной доступности/перевозке материала.
Про ТН - там сроки окупаемости, эффективность, безпроблемность. При равных я бы оплатил недешёвое подключение чем авантюрный проект. А вообще бы попробовал сделать теплый дом с утеплителем и на кризис - дрова/паллеты. При кратном росте газа и при этом небольшом росте за электричество - утеплитель как бы окупится. Вообщем не просто окупится, а стена с утеплителем равна по цене, но более теплоэффективная даже. Окупаемость утеплителя - это очевидно, на теплом западе даже не возникает вопросов - утеплять ли холодное здание. Грамотный и дорогой утеплитель - тем более окупится, он может и 50 лет служить, а надо не более 15см что копейки.

 

@Ilyahome, а колонны вам зачем? Для начала нужно знать, что хотите построить.
По-моему что Д600 300 мм, что кирпич 250 разница не сильная по устойчивости. Кирпич будет более теплоемким и тараканы ваши будут спать спокойно.

 

Широкая стена крепкого газоблока B5 это чтобы спокойнее спать, для варианта с колоннами конечно такое не требуется. Но тут иной аспект - расширение при нагреве. Если стены стоят до заливки перекрытия которое вместе с колоннами и опирают и на колонны и на стены, то надо бы однородный материал. Кирпич менее подходит, с плотным газобетоном вероятно будут микро трещины и это не будет большой проблемой. Стыки газоблок/бетон я бы сразу чем-то растяжимым снаружи прошел - тем более вент фасад. Да будут - микро трещины и надо бы чтобы туда никакая влага снаружи не попала. В целом однородные материалы не так существенно разнятся. В случае с керамикой скорее нельзя перекрытия с колоннами опирать и на стены. Газоблок ведет как и бетон - я бы опирал перекрытия, но с защитой стыков.

 

@Ilyahome, ни чего не понял. Для чего колонны? Без проекта тяжело говорить, я не экстрасенс.

 

Для узких стен, даже если бассейн на крыше. Колонны это небольшой довесок к монолитному перекрытию, а по цене может быть вообще невесомым. Но избавитесь от несущей стены внутри дома заменив на свободную планировку и несколько колонн. К монолит перекрытиям бы однозначно делал колонны обсчитав цену.
Ну а если местность в зоне землетрясений то только так и надо строить - колонны и перевязки просто надо под такое рассчитывать.
Так строят в Польше, почему так нельзя строить у нас - делая несущую стену тоньше которая уже не несущая, а конструктив прочнее?
Монолит-кирпич по материалам самое дешёвое и самое прочное. Но не у нас для часников, у нас работы по монолитному каркасу перекроют стоимость дома из заказных железобетонных панелей. Ну в РФ эффективность в 10 раз хуже развитых стран-чему тут удивляться. Все многоэтажные высотные жилые дома только монолит-кирпич. Я бы сказал, что остальное возводимое по другим допотопным технологиям это из-за инерции - просто кто то не может строить по современному, там туча дешевой раб силы - каменщики и они способны только из кирпича строить.

 

При индивидуальном строительстве можете строить как хотите, что мешает? Только не оправдывайтесь, что дорого, смотрите тему у alexxxxx.

Берите и сами делайте или рулите процессом+принисиподаи. Опять же зайдите в тему
https://www.forumhouse.ru/threads/84060/
Нужно только брать и делать, а не сидеть и не ныть, что то не так, этот материал плохой, это дорого. Считайте, что в вашем случае подходит по цене/толщине/прочности/теплу/времени/физических ресурсах и стройтесь, потом свою тему откроете какой классный дом построили по офигенному проекту и как мало платите за отопление, да вообще все копеек стоило.

 

Стены Ж/Б это крайне трудозатратно при этом получаем примерно панельный дом, а это можно заказать - панели с утеплителем и крайне быстро и дёшево. Вручную такой огород городить - безумие, с заказными панелями и по цене и по срокам никак не сравнимо. Я против бетонных стен, но за монолитную пространственную ж/б конструкцию = перекрытия+колонны.

Как построю так и будет тема, пока только выбор. Денег как не странно кратно приумножилось, видимо будет не бюджетный вариант у меня. Если избежать ошибок - то пример https://www.forumhouse.ru/threads/121797/ Кстати не так и дорого если просто место и конструктив посчитать, и это монолит. Правда стены жуть = развод лоха. Надежный уже взял под запись этот дом и будет его видимо скоро "исцелять".

 

Только аккуратнее с бюджетом. Есть тут товарищи. Денег около 8-ми лямов вбухано, а отделку сделать не могут без отопления, т. к. газа нет, а без газа этот дом не протопишь

 

Кто знаком с физикой наверное посчитает на пальцах, кто играет на бирже - посчитает риски. Если это совместить то наверное можно строить. Только вопрос уже - ГДЕ? #крымнаш

 

@Ilyahome, Для МО дом лучше строить без расчета на газ.
Если нет привязки к работе/городу/близким/ можно и в Крыму. А если и к стране нет привязки, то можно забыть про утеплители

 

Дорогие строительные гуру, ее раз осмелюсь задать тотже вопрос что задавала ранее только съузив его. Ответье, пожалуйста, завтра иду оплачивать блок. Раннее хотела стену в 450 мм двух слойную из ГРАСа, но не оказалось цельного блока размером 450 мм для кладки первого ряда первого и второго этажа. Отказалась от этой идеи. Нашла Итонг по привектелной цене. Теперь передо мной диллема какой выбрать 375 мм Д400 В2,5 или 400 мм Д500 В3,5. Подскажите плиз что теплее в чистом виде не рассматривая кривые руки, нарушение технологии и тому подобное... Что говорят ваши умные циферки ? Все ваши рекомендации взяла на вооружение. как водится строители говорят а мы так строим уже 10 лет, причем клей наносят мастерком и вентзазор им не нужен. Будем глядеть как в работе. СПАСИБО.

 

Вот д500 400мм http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=4000&le0=1&lt0=0&mm0=448
А вот д400 375 мм http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=3750&le0=1&lt0=0&mm0=450
Т. е. 375 мм D400 теплей 400 мм D500...