Выбор материала стен каменного дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

...получается нужно в каждой комнате в потолке сделать воздуховод для вытяжки? я планирую...а там посмотрим, гофру или что нибудь, еще сильно не углублялся... а на холодном чердаке труба с конденсатоприемником... но это уже другая тема...с уважением.

 

В продолжении - Угол дома из керамоблока - обычный снимок - тепловизионный снимок и влажность - прибор всё сам посчитал - на третьем область росы -

 

джамшутъ
У вас выбор - следовать традиции, моде, новой «ереси» либо «сочинять отсебятину» - и в итоге при некоем соотношении затраты/результаты либо успокоиться, либо радикально переделывать (т. к. нет предела совершенству).

 

dimon_p
При строительстве В ЦАГИ одного из производственных корпусов была залита бетонная колонна для опоры фермы размером 0,8/1,0 м всё правильно по размерам, провибрировано, но после отвердения выяснилось, что бетон не набирает требуемой прочности - снесли и залили по-новому.
И это при тщательном контроле и военном строительстве. «залить бетон» и «получить в итоге требуемую конструкцию»- это не так просто - иначе не рушились бы многие строения (при землетрясениях в частности).
А «успешно построить» из бетона там, где и деревянный сарай способен простоять 50 лет - тут не нужно особого таланта.
«Что бы не начал мастерить русский, в итоге получается танк»- народная шутка.
В то же время (уже писал) при нормальной организации работ - многоразовой опалубке и нормальной бригаде бетонщиков строить из бетона можно и нужно.
Относительно микроклимата - так человек способен выживать в весьма разных условиях, но если есть выбор чаще выбирает более комфортные условия (дачу на лазурном берегу или в Коктебеле).

 

Почему походники не носят хлопок я представляю, я тоже не потащу потому что он тяжёлый и сохнет долго если намокнет. Но трусы то не капроновые на 2 недели похода?
5-6к - это полноценный экстрим. Для экстрима существует много специальной одежды\обуви\снаряги. Гидра, сноубордическая курка и штаны, шиповки, гонолыжные ботинки итд. В обыденной жизни это либо неприменимо как горнолыжные ботинки, либо не очень удобно как работать на морозе в сноубордической куртке и штанах. Вы же в гидре не потащите пёхом рюкзак 25 кг. по жаре? Вы же не возьмёте на сплав альпинистскую палатку и альпинистский рюкзак? Они же крутые?

Простите, но Вы ошибаетесь. Если лично у Вашего организма такая температурно-влажностная регуляция то я рад за Вас. Может поэтому Вы и водник. Есть люди которые могут переплыть Берингов пролив при t=4град.

Обычным людям разница в материалах очень заметна. И неодушевлённым предметам тоже: во время ремонта у меня в квартире ванная была долго в черновой отделке (бетон, цементно-известковая штукатурка). При приёме душа зеркало в ванной не потело. После закладки пола и стен плиткой зеркало стало потеть через 1-2 минуты.

По поводу вентиляции Вы совершенно правы - она может отводить влагу, но для этого нужно прокачивать объёмы существенно большие чем для кислородного обмена. Это требует повышенных затрат на отопление\кондиционирование. И потом, чтобы скомпенсировать резкие скачки влажности нужна система с датчиками и мозгами с большим запасом по производительности.
Именно на такие инженерные системы рассчитаны все дома построенные по "современным" технологиям - сендвичи, пенобетоны, каркасники и самое страшное что я видел - несъёмная пенопластовая опалубка. В этих домах по западным исходникам должна быть непрерывно действующая система приточно-вытяжной вентиляции с датчиками температуры и влажности по всем комнатам, управляемыми клапанами, подогревом входного воздуха итд.
Вообще нужно понимать для чего разрабатываются эти технологии. Цель одна - удешевление себестоимости строительства и ускорение его. К качеству жизни в доме эти разработки отношения не имеют.

 

Т. е. вы хотите сказать, что обычные люди различают органолептическим путем 60% влажность в доме со стенами из кирпича и в доме со стенами из пенобетона? Вам самому то не смешно?

Нормативы на воздухобмен, кстати, от материала стен не зависят. 1 объем в час или 30 кубов на человека - смотря что больше. Хоть в дереве, хоть в бетоне, хоть в кирпиче, хоть в пенобетоне.

Кстати, а вы пробовали в опыт включить кусок пенопласта? Есть скромное подозрение, что он влагу будет хлеще кирпича поглощать.

 

Более комфортные условия - это определенные значения температуры и влажности. Если они одинаковы, то условия одинаковы. Хотя при этом одно место может в ХМАО находится, а другое - на Лазурном берегу.

 

А почему в углу так холодно? Заливка толстым слоем раствора или дырка? Общая влажность по моему избыточна, уж слишком много красной зоны.

 

Влажность не будет одинаковой.

Нормативы рассчитаны не по влажности а по кислороду.

Шутите всё. Смайлик забыли поставить.

 

Если влажность не будет одинаковой, то тем хуже для кирпичного дома. Потому что у меня со сплошной пароизоляцией влажность нормальная. Значит, если принимать на веру ваш тезис, что кирпич, как более впитывающий материал, понижает влажность в помещении относительно невпитывающих стен, то влажность в помещении с кирпичными стенами будет пониженная.

А почему нормативы не по влажности рассчитаны, раз по влажности требования нужны более суровые? Их писали люди дурнее вас или менее квалифицированные?

 

Комфортная влажность зависит от температуры, рода занятий итд. Мой домашний приборчик при +22 улыбается 40% влажности, при +37 улыбается при 32%. При 60% не улыбается. Правда он китайский.

Нормативы рассчитаны много лет назад. Тогда никому не приходила в голову конфигурация - ламинат на полиэтилене\виниловые обои\натяжной потолок. Никто не рассматривал вентиляцию как основной путь удаления влаги из жилого помещения. В промышленных зданиях - там другие расчёты.

 

А какой путь удаления влаги из панельных домов рассматривался тогда?

У китайцев, видать, свои госты. Согласно ГОСТ 30494-96 "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ. ПАРАМЕТРЫ МИКРОКЛИМАТА В ПОМЕЩЕНИЯХ" в теплое время года оптимальная влажность в жилых помещениях 30-60%. У меня влажность в этих пределах находится сейчас (сейчас теплое время года).

 

Наверное в стены. Бетон + известковая штукатурка - оно даже пересушивать зимой может. Стена тонкая, абсолютная влажность быстро выравнивается с улицей, а температура то другая.

пс. Прочитал Вашу эпопею с геологоразведкой, впечатлило. Понял почему пороги 5-6 категории!

пс. 2 но с климатом и влагоотводом Вы всё равно не правы. Моё производство сидит в конюшне середины 19 века - один этаж, стены метр, старая керамика на известковом растворе. Пол - бетон залит на песок 3-4 метра глубиной. Последнюю неделю на улице +26, у нас +19 -20. У знакомых производство в сендвиче 200мм (зимой реально очень тепло),сейчас- около +30.

 

dimon_p

Откуда они могут быть одинаковы? Ценой неимоверных ухищрений удаётся их хотя бы приблизить к идеальным, но и то на некоторое время.
Зачем вам (навороченный) дом вообще, если на улице +25, морской бриз и эвкалиптовая/можжевеловая роща рядом? Дом для того и строят, чтобы хотя бы в небольшом объёме получить сносные условия, отличные от некомфортных внешних. И насколько некомфортны внешние условия, настолько и приходится ухищряться с материалами для строительства.

Если провести долговременный эксперимент, то разумеется любой почувствует разницу, важная оговорка - чисто кирпичные или чисто пенобетонные стены. В случае обычного дома имеем итоговую конструкцию (стена-отделка (с учётом полов, потолков и вентиляции с другими примочками), и итог будет конкретным - те же бетонные/газоблочные/деревянные/кирпичные стены имеют свои достоинства и недостатки.
Вот сейчас многие ставят эксперимент на себе (с пеноблоками) результат будет ясен лет через 20.

 

У бетона очень низкая паропроницаемость. Из-за этого к стенам из бетона не предъявляются ограничения на внешнюю отделку и нет необходимости проводить проверку на переувлажнение. Как же они быстро выведут влагу?