Выбор материала стен каменного дома

Пожалуйста, некоторые детали проекта. К сожалению весь проект из-за большого объема не представляется возможным отсканировать.

 

Доброго времени суток всем! Залит ленточный фундамент размером 5,8х3,6 высотой 70 см (50 под и 20 см над землей), шириной 30 см, с перегородкой. Вопрос: можно ли использовать для возведения такого помещения стеновой блок из отсева под сайдинг с утеплителем 50мм, планируется второй этаж но уже без перегородки, перекрытие деревянное. Рассчитал допустимую нагрузку на фундамент, получается двойной запас, сооружение вроде не большое, но есть определенные переживания за этот блок. Первый этаж кладовка и ванная, второй жилая комната. Прошу поделиться опытом.

 

Боюсь поздно но всё таки вмешаюсь.
limur8484, К Вам в руки попал условно говоря "30-летний мерседес". Если вложить в него ещё 300-400 тыр. то он будет ездить ещё 30 лет. Вам же предлагают за те же деньги купить новый ВАЗ с ресурсом 3-5 лет с заменой каждый раз на "более новый".

Конечно всё зависит от того что Вам нужно - быстренько построить и продать или Вы хотите (хотя бы теоретически) встречать в этом доме внуков хромая во двор на ходунках =).
Этот дом - ВЕЧНЫЙ, если к нему нормально относится, а срок эксплуатации "мокрого фасада" на пенопласте - 25 лет. У "хрущёвки" - 30 лет. Зачем себе за свои деньги строить хрущёвку?
Кроме того этот дом обеспечивает внутри себя ни с чем не сравнимый микроклимат который Вы не сможете получить ни при каких "современных технологиях". Там летом даже кондиционер не нужен.
Ничего там не проседает судя по фото и высоте цоколя, и Вашим словам про "5 кирпичей". Если за 100 с лишним лет не просело, то уже не просядет если:
а) не попытаетесь надстроить ещё 2 этажа
б) рядом не начнут строить многоэтажку и не выкопают котлован на 10м глубиной.

Фундамент может представлять из себя такие же стены из того же кирпича закопанные в песок на глубину 3-5 метров. Ни хрена с ним не будет!
У нас в похожем здании с таким "фундаментом" бетонный пол залит прямо на песок. Зимой тепло! Однажды была дыра в водопроводной трубе и струя лилась на пол в углу котельной. ГОД не могли найти! Журчит где то, но всё сухо. Год вода текла в фундамент - всё сухо, никаких следов!

Я понимаю что по молодости интересно юзатся постоянно в новом. Но когда придёт 40, а потом 50 и 60 (а они придут, поверьте) захочется носить не синтетические кроссовки а настоящую обувь из натуральной кожи, штаны из хлопка и льна, и не куртку Коламбия с "супердышащими" мембранами а костюм из хорошей шерсти.
Понимание смыслов приходит к сожалению с возрастом. И вот когда такое понимание придёт то Вам будет "мучительно больно" за подаренный Вам и уничтоженный Вами ШАНС. Шанс жить в НОРМАЛЬНОМ доме, а не в одноразовом пенопластовом "гандоне".
Даже финансово этот дом даже без украшений, только как функционал, будет через 20-30 лет стоить в разы больше чем "гандон".
Вспомните "надувную" "ушастую" мягкую мебель конца 80-х начала 90-х. Или чёрную офисную мебель из дсп тех же времён. Кому это теперь можно продать и за сколько? А бабушкин комод из дуба которому 150 лет? Как говорится "почувствуй разницу".

Ломать такой дом не глупо - это, если выражаться языком религии - ГРЕХ! Это всё равно что отправить винтажный и не гнилой мерседес на металлом.

А вот делить 30 соток на "похоронные участки" - это глупо. "Вкладывайте средства в землю - её больше не производят".

 

Да нет у меня особого опыта, просто по роду работы (я "слаботочник") мне приходится бывать в достаточно дорогих домах и квартирах, от $3 млн. примерно, на этапе чистовой отделки и лет пять после въезда хозяев. Даже в таком жилье нет ощущение комфорта и успокоенности, нет ощущения ДОМА. Так, красивая ночлежка-гостиница. Без постоянно работающих инженерных систем там даже дышать тяжело.

По Вашему вопросу - это зависит от финансовых возможностей, эстетических требований, региона.

Если в регионе, в дальней деревне рядом с кирпичным заводиком и без желания построить что нибудь "модненькое" то полнотелый керамический кирпич (95см конечно многовато ,наверное), фундамент в песчаный котлован с послойной трамбовкой окружающего песка, утепление крыши по перекрытию каким либо проводящим влагу материалом (шлак?, целлюлоза?), холодный вентилируемый чердак, вообщем - классика.
Да, чуть не забыл - кладка из МОКРОГО кирпича на полужидкий раствор так чтобы при пристукивании излишек раствора выдавливался по всему контуру без пропусков.

Если под Москвой, денег нет, семья на съёмной квартире и строить самому - то наверное газобетон с утеплением минплитой, она в отличие от пенопласта хоть водяной пар потихоньку проводит. Кондиционеры во всех комнатах и приточно-вытяжная вентиляция обязательно!

п. с. Я на самом деле не против "тазиков" - просто если уж досталось такое чудо то надо пользоваться. Построить вновь вряд ли получится по финансовым соображениям.

 

Господа, здесь ведь достаточно много профессионалов способных хотя бы приблизительно осметить проект?

Может кто то попробует для интереса прикинуть стоимость строительства такой коробки как у limur8484?

Размер - 10 на 15 метров, два этажа, полнотелый кирпич, стена 95 см.

Технология:
1. Котлован глубиной 5-7 метров, на 2-3 метра шире по контуру здания.
2. Засыпка 2 метра песка с увлажнением и послойной трамбовкой бабами слоями по 20-30см.
3. Кладка полноформатных стен 95см. фундамента\подвала высотой до уровня земли с постепенной послойной засыпкой влажным песком с трамбовкой бабами.
4. Возведение самой коробки с вышеуказанными параметрами.
Кладка из мокрого кирпича на полужидкий раствор с полным заполнением всех швов. Известковый раствор опустим ввиду несуществования , на цементный уж сойдёт.

 

Вы прикалываетесь ?
Или на самом деле серьезно планируете так строить. ?

Куда такая глубина. Два этажа подвала ? И. Почему такой экзотический вид трамбовки
Надеюсь хоть раствор не будут месить в бадье ногами. Как в фильмах про днепрогес

 

Я правильно понял, Вы считаете, что пенопласт не пропускает влагу? Если да, то Вы ошибаетесь, ПСБ-25 прекрасно пропускает влагу, даже гораздо лучше кирпичной стены 95 см. В этом можно убедиться как посмотрев справочные материалы, так и поставив нехитрый эксперемент с куском ПСБ дома. Другое дело срок эксплуатации мокрого фасада.

Кстати стена 95 см из керамическо кирпича имеет термосопротивление всего 1.36, а требуется 3.20. если не ошибаюсь. Поэтому кипричный дом без утепления по современным требованиям должен быть со стенками больше 2-х метров толщиной. Накладно как то, не находите.

Просчитать можно на том же smartcalc. ru

 

все (частные и промышленные) дома до 2010 годов имеют кирпичные стены в 2-2,5 кирпича и ничего- живут люди, а цифры взяты «с потолка», ибо до-утепления дома в 2,5 кирпича до указанных цифр себя не окупит никогда - т. е. нужно смотреть на окупаемость вложений, а не «соответствие писаниям».
«накладно» как раз получается оценка строения по одному параметру вне зависимости от затрат на содержание и ремонт, потерянные деньги (на утепление) «сейчас» в надежде как-то их отбить «потом» - так инвестиция того же миллиона в хорошее дело даст больше прибыли (и сохранности), чем наклеивание его на стену

 

Цифры не с потока, а из СНиП 23-02-2003. В полемику об обязательности его выполнения вступать не буду.

Соглашусь с тем, что нужно считать экономику и затем строить. Для дома и полтора кирпича толщины стен хватит. А утеплять или нет и чем и какой толщины зависит от многих факторов. Насчет "не окупит никогда" - возможно для вашего региона и верно... пока газ (свет, дрова) не подорожали...

 

@limur8484, @limur8484, @limur8484,

Что касается справочных данных и характеристик - у всех продавцов и производителей (а справочные данные дают они) написано что пенопласт является хорошим звукоизолятором. Это мммм, эээээ, как бы помягче, не совсем так, а вернее совсем не так.
Влагопоглощение у него не более 2% от объёма - я так понимаю это вода попавшая в щели между шариками пенопласта при его погружении в воду полностью. Если его погрузить в воду одним концом почти уверен что на другом конце влага не появится. Влагу из воздуха он не поглощает! Он может только пропускать сквозь щели воздух вместе с водяным паром в порядке микровентиляции. Но объёмы этой вентиляции ничтожны.
Керамический кирпич же свободно поглощает в себя до 250 г\дм2 воды. А скорость этого поглощения может достигать в начальный момент (1-10мин) 3-5 литров\дм2 площади\час.
Эксперимент, если Вы хотите можно провести следующий - взять небольшой кусочек фанеры или дерева, замочить его в воде на несколько суток до полного намокания, затем поместить в герметичный контейнер из керамического кирпича и второй из пенопласта близкой толщины. Оставить на месяц в тёплом месте. Затем вскрыть и посмотреть что получилось. Я думаю результат может предсказать любой человек.

Подсчитать термосопротивление можно, но это не тот фактор который определяет температуру и комфорт в помещении, вернее не он один. Теплоёмкость стены важнее для микроклимата (и для минимизации расходов). Жильё это не склад, стены не термос, задача другая. Задача - стабилизация температуры и влажности при скачках внешних и внутренних условий. Нужна высокая теплоёмкость и высокое влагопоглощение.

Например - есть композитные стеновые панели Ме-утепл-Ме, применяются для складов итп. Очень эффективный теплоизолятор, не продуваются при правильном монтаже. Но жить и работать в них в условиях средней полосы невозможно. Вернее зимой ещё ничего потому что естественная вентиляция сильная а абсолютная влажность воздуха очень низкая. А вот летом у всех кто пытается работать в этих зданиях ворота нараспашку всегда, иначе смерть. В кабинетах при наличии окон без кондиционера и принудительной вентиляции уже в мае работать невозможно. Сидишь как в термосе, всё входящее и вырабатываемое тепло и влага остаётся внутри и выводится только кондиционером и неслабой вентиляцией. В результате расходы на кондиционирование вполне равны а то и больше расходов на отопление.

 

Я естественно не собираюсь так строить, мне было бы интересно оценить сметную стоимость строительства коробки аналогичной той что у limur8484 в современных условиях.

Подвала нет вообще, это фундамент такой! Полноразмерные стены 3-4 метра высотой заглублённые в трамбованный песок.

А как трамбовать песчаную засыпку? Вибро? Я думаю результат будет не аналогичен. Почти уверен.

Раствор - бетономешалкой , только чуть пожиже чем сейчас и кирпич мокрый обязательно.

 

вы написали весьма не плохие коменты, но...

старинные здания в своем большинстве, если без подвала, то стоят на малозаглубленных фундаментах и нет под ними 2-метровых подушек и 3-4 метровых стен под землей

в этом году строим дом довольно похожий по конструкциям на старые -основные стены в 2 полнотелых кирпича, но снаружи + 250мм газосиликата Д300 (как утепление и фасад сильно декорирован парапетами-колоннами, что успешно можно выполнить резкой газосиликата)

а то что вы задумали на стадии коробки думаю будет стоить около 30 тыс руб/кв м (если без фигурной кладки на фасаде) полезной площади дома (для сравнения дома из газосиликата обходятся около 20 тыр/кв м)

 

Вы уж не обессудьте за прямоту, но данный пассаж абсолютно безграмотен.
Движение воздуха и водного пара происходят по разным физическим законам. Материал обладает паропроницаемостью. Явлением, никак не связанным с "микровентиляцией".
Пусть паропроницаемость невелика, но она таки есть. Раз есть, значит пар попадает, если попадает, то может сконденсироваться внутри материала. Количество конденсата, который может быть "поглощен из воздуха", в пределе определяется пористостью - процентом пустого пространства в материале. У пенопласта очень высокая пористость. Гораздо выше 2% от объема. А еще точнее - гораздо ближе к 100%, чем к 2%
2%, как Вы правильно заметили - поглощение при погружении. Но опять-таки сей параметр никак не связан с движением пара. Это уже процессы жидкого состояния вещества: капиллярный перенос, поверхностное натяжение и т. п.
В общем не мешайте все в одну кучу. В результате ведь получаете неправильные выводы

 

Я понимаю что упрощаю.

Поры у пенопласта закрытые, ни водяной пар ни вода туда попасть не может, иначе бы пенопласт постепенно тонул в воде.

А как Вам предложенный мной эксперимент с сушкой мокрой деревяшки в контейнерах из кирпича и пенопласта? Результат навскидку предсказать можете?