Выбор материала стен каменного дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Зачем Вы так? Откровенно и необоснованно обвиняете в фальсификации!
Давайте тактично высказывать своё ИМНО, без утверждений. ОК? Кстати и правила форума запрещают подобные обвинения.
PS. я не на чьей стороне, но уважаю умеющих уважать других и слова других.
Каждый имеет право на своё мнение и опыт, впрочем и на ошибку тоже
_*_*_*_*_*_*_
О Глеб_грин и т. п. немного лирики ;-)
Я не знаю, скорее всего ГлебГрин действительно грамотный человек и верный выбор, я о нём ничего не знаю.
Я в последнее время вижу странную, а вернее страшную картину - люди превращаются из людей в "бизнесменов", цель которых одна - выгода, делят человеков на людей и нелюдей и первые используют вторых в своих целях. А оставшихся честных сметает и топчет волна нездоровой конкуренции. Ладно, к чему это я. Вся эта политика лжи и фальши ради денег вынуждает самому становиться специалистом в разных областях, чтобы не оказаться очередным кинутым лохом.

Да, я тоже работаю на работе ради денег.
1. Можно работать по принципу бизнеса - сокращая расстояние и время до получения выгоды, причём неважно каким образом достигнута цель ибо выгода и есть цель, хоть по головам иди.
2. А можно быть специалистом и честно и добросовестно выполнять свою работу никого не обманывая, например предлагая варианты на выбор, и получая те-же деньги за свой труд, честные деньги.

А ведь работай ВСЕ по 2-му варианту, был бы рай на земле - обратился к спецам, оплатил и получил гарантированный качественный результат, собсно как и должно быть - "Каждый ест свою морковку!"

Может я ошибаюсь? ;-) может. но тогда мы не в России.

_*_*_*_*_*_*_*_
PS-2. поясню чуть... раньше ходили по домам "продавцы" утюгов, болгарок, перфораторов и т. п. хрени. Так вот он им абсолютно плевать, что товар реальное дерьмо, что он сломается, как только закроется дверь за ним, его цель устроить психопрессинг и получить деньги. Вот это вариант 1. И таких людей немало
Но и честных людей ещё много. Я с людьми каждый день работаю, вижу сам.

 

Fugi1, Сегодня, в 02:13 ... < много букв >

Увы, комрад @fugi1, не все люди - братья ...
= = =
З. Ы. Наступила осень ...

 

это не для всех...
_*_*_

.. но стремиться к этому нужно ..и [воз]можно ;-)
и начинать следует каждому с себя.

 

@fugi1, не переживайте так. Сюда очень много людей заходят просто поскандалить. Нет повода - создадут на ровном месте. Это, конечно, затрудняет вылавливание полезной информации. Но это уже повод для обсуждения в https://www.forumhouse.ru/threads/238499/page-16

 

Давайте я дам маленькую справку по возможности получить ожог ладоней при переноске блоков из автоклавного ячеистого бетона.
Ведь в принципе, если быть не полностью в теме, то такое утверждение выглядит не запредельно фантастичным.
Первое. Ясное дело, что речь идет о гашеной извести. Утверждать, что непогасившиеся зерна СаО окажутся на торцевой поверхности блоков, думаю, никто не решится. Эта поверхность 12 часов находится в среде насыщенного пара (при автоклавировании). Понятно, что с поверхности прогасятся даже немолотые комья извести, если какой-то диверсант их забросит в уже залитую форму.
Второе. А что такое гашеная известь?
Ну да, известковое тесто дает нам рН = 13 и чуть ли не под 14.
Ну да, работая с известковым раствором без плотных рукавиц, можно к концу смены получить шелушение кожи рук — не только сравнительно нежной кожи между пальцами (она страдает в первую очередь), но и грубой кожи привычных к физическому труду ладоней. По крайней мере мои руки, более привычные к клавиатуре, чем к мастерку, после 6 часов работы с известковой штукатуркой без перчаток (лабораторные условия, тепло, без ветра — влажная щелочь постоянно обволакивает пальцы) слегка зудели (день) и шелушились между пальцами (пару дней).
И вообще, работа с гарцовкой (известково-песчаный раствор), которой массово занимались советские женщины малярши-штукатурши, к числу опасных или вредных не относится.
Поэтому мне трудно представить, чтобы взрослые дядьки жаловались своему шефу на какой-то дискомфорт кожи рук после работы с газобетоннными блоками: "Шеф, привези крем для рук и любрикант! У меня маникюр от твоих камней страдает!"

Ну и теперь главное. Контрольный, так сказать, аргумент:
СИЛИКАТНЫЙ КИРПИЧ. Слышал ли хоть кто-нибудь жалобы от каменщиков (или от обывателей) на то, что при работе с силикатным кирпичом известь, присутствующая в нем в значительно больших количествах на единицу объема, чем в газобетоне, жжет руки?
Про силикатный кирпич никто не врет, потому что с ним таким нелепым образом никто не конкурирует.
А про газобетон врут.

 

Вы распространяете непроверенную информацию (хотя, скорее, вы сами ее и генерируете ).
О терминах я давал справку два года назад здесь: http://forum.aeroc.ru/viewtopic.php?f=14&t=2512

Думаю, текст можно скопировать. Пусть будет и тут.
Газобетон и газосиликат
Ху из ху, и в чем разница.

1. В современном разговорном языке произошло полное смешение этих понятий. То, что в СПб (а также в Европе, Азии и Америке) традиционно называют газобетоном, в некоторых областях центральной России привычно называют газосиликатом. Всё это — и газобетон, и газосиликат — суть ячеистый бетон автоклавного твердения, если быть точным.
2. В 1960–80-е годы, когда производство автоклавных бетонов развивалось, параллельно существовали несколько способов производства. В частности, были автоклавные бетоны на цементном, известковом и смешанном вяжущем. Остались только более долговечные на цементном и смешанном вяжущем, а чисто силикатные ячеистые бетоны вымерли как класс. Чистых газосиликатов современная промышленность не выпускает.

Поэтому сейчас, говоря «газосиликат», как правило имеют в виду автоклавный газобетон.

И добавка про Европу:
Чистых газосиликатов практически не производят российские заводы (есть маломощные реликты в Костроме, еще где-то, но они не делают погоды). Чистых газосиликатов вообще не производят заводы белорусские.

Однако бесцементные ячеистые бетоны автоклавного твердения получили второе дыхание в ЕС.
Бесцементные ячеистые бетоны статистически больше подвержены карбонизации (она проходит быстрее, глубже и с бОльшим снижением объема и прочности). Бесцементные ячеистые бетоны статистически менее морозостойки.
Они обладают одним единственным достоинством — не содержат цемента.
В ЕС существует финансовое ограничение для выпуска на рынок цементосодержащих строительных материалов. В разъеденных и удушаемых бюрократией странах Евросоюза утилизация цементосодержащих материалов должна происходить по какой-то специфической схеме (не вникал в подробности вопроса). Это требует дополнительных затрат от участников строительного процесса.

Поэтому рыночное преимущество получают материалы, не содержащие цемента в своем составе. То, что портландцемент по химсоставу та же известь с алюминатными добавками, бюрократическую машину не волнует.
А то, что бесцементные ячеистые бетоны имеют несколько меньшую долговечность не особо волнует тамошний строительный рынок, поскольку конструкции, в которых АЯБ применяется, таковы, что ресурс долговечности в них практически не используется (ни увлажнение/высушивание, ни замораживание/оттаивание в эксплуатируемом материале не чередуются).

 

если вы про старый силикатный завод - замолвлю словечко
менее прочными я бы их изделия не назвал (ессно по ощущениям а не по испытаниям) -по прочности пожалуй покрепче современных (там ведь какая то технология с вирацией по-моему), по долговечности так же - кое-как слепленные гаражи с протекающими кровлями у нас стоят лет по 25 наверное уже - и стоят не хуже силикатного кирпича

могу и ошибаться (время то течет -а последнее время с ними дела не имел), но если бы этот завод обеспечил нормальную геометрию с сохранением характеристик старых лет -пожалуй предпочитал бы их блоки всем другим

 

"Маломощный реликт" — это я о том, что производительность завода маленькая, а не о том, что блоки не прочные
Таких производств в России штук 15, но суммарно они производят меньше, чем один Ярославский ЭКО. Т. е. на фоне остальных 12 млн. кубов их 120 тысяч — это лишь 1%.

 

я прочитал еще раз свое сообщение! простите если кому то не понятно, да если сложить разные материалы которые используются в кладке стены получаем итоговую сумму 1 м3 стены (4690 руб. м3 +газобетон D300 3200 руб/м3", да и еще + затраты на армирующий пояс для газобеттона + сетка воообщем как не крути 8500-9000 руб./м3!

 

Извините, а это условие случайно выполняться в случае не тогда, когда влажность воздуха меньше влажности изделия? если так, тогда какая же влажность воздуха в окр. среде? и куда деть осадки которые выпадают и впитываемость материалов, тоже не кто не отменял...

 

Я дусмаю, что "рауф 2,1NF +газобетон D300" посмотрев цены в интеренете будет примерно вот так: "рауф 2,1NF (4690 руб. м3 +газобетон D300 3200 руб/м3", да и еще + затраты на армирующий пояс для газобеттона + сетка воообщем как не крути 8500-9000 руб./м3. Не нужно выхватывать кусок и сфразы!

 

@Авдиевич, физика видимо не Ваше. Во вложении один из путей выхода влаги. Есть еще один, связан с разностью парциальных давлений.

 

математика вообще не знакома

 

Что то я видимо путаю! давай те попробуем вместе разобраться!
теперь думаю правильно написал и еще раз прощу прощения!
возьмем стену с размерами (1,25м х 2м х 0,4м)
на нее уйдет:
рауф 2,1NF -71,43 шт. (размер блока 250х120х140= 0,0042 м3) 0,3 м3*4690 руб. м3 = 1407 руб.
газобетон D300 = 16 шт.(400х250х625= 0,0625 м3) 1 м3*3200 руб. м3=3200 руб.
итого 1407+3200=4607 руб./м3

 

уже ближе к логике
вот только задавший вопрос не уточнил какова толщина слоя кирпича и какова газосиликата
безрасчетно будет ОК:
-внутри 1,5 кирпича (0,38м) кирпич
-снаружи 0,25м блок
-связи осуществить базальтовой сеткой или кусками секлопластиковой арматуры

считать стоимость лучше в расчете на 1 кв м площади стены
значит на 1 кв м стены пойдет:
материалы:
-кирпич =0,38 куб м
-блоки Д300 =0,25 куб м
-раствор =0,08 куб м
-клей для ГС =1/4 мешка
-сетка базальтовая =2 пог м

работа:
кладка кирпича =0,38 куб м
-кладка ГС =0,25 куб м

подставляем цены и считаем