Выбор материала стен каменного дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы не тот нашли стандарт. То, что нашли вы — EN 771-1 это clay bricks — кирпич глиняный.

То, что пропагандирует Авдиевич — EN 771-3 Камни бетонные на плотных и пористых заполнителях.
Класс точности D1 по EN 771-3 — это допуски +3, -5 мм по всем измерениям. Для кладки на клей такие блоки не пригодны.

Пройдусь заодно и по другим характеристикам, задекларированным в предложенном нашему обозрению сертификате.
- Характеристическая прочность (условно соответствует нашему понятию "класс по прочности при сжатии") 2 Н/кв.мм, т. е. В2,0 — т. е. прочность как у рядового, а не лучшего газобетона D400. У нас даже D300 есть с такой прочностью.
- Усадка при высыхании 0,38 мм/м — вообще, полагаю, что цифра лажовая. Более честные данные приводят британцы и прибалтийский Фибо — около 0,5–0,55 мм/м. Но даже 0,38 мм/м — это больше, чем газобетонные 0,3 мм/м.
- Паропроницаемость (в европейском обозначении) 5/15 (в то время, как у газобетона она выше на высыхание — 5/10).
- И, внимание, ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ! — 0,18 Вт/м*К! Как и должно быть для материала плотностью около 700 кг/куб.м.
Почему 700 кг/куб.м? Потому что стандарт это допускает — плотность декларируется с точностью +/-10%. А 650 +/-10% это с неплохой вероятностью 700 и есть.

Что тут можно добавить? А, дюбели. Ну тут да, керамзитобетон стоит наравне с крупноформатной керамикой, уступая в простоте и надежности крепежа однородному и изотропному газобетону.
Добавлю заодно и по воздухопроницаемости. Современный низкоплотный керамзитобетон (при плотностях ниже 800 кг/куб.м) имеет зернистую структуру. Сопротивление воздухопроницанию тела камня = 0. Решето. Необходима наружная штукатурка — сразу.

Итого, Авдиевич пропагандирует довольно хороший стеновой материал с характеристиками
D700 В2, усадкой 0,4 мм/м.
В тех случаях, когда по каким-то причинам недоступен газобетон, вполне можно использовать.

 

А зачем? Всё и так хорошо.

«АвтоВАЗ» по прибыльности обогнал Porsche: себестоимость автомобиля Lada Granta на данный момент составляет 55 тыс. рублей. https://russian.rt.com/article/53041

Извиняюсь, за ОФФ

 

@44alex, тут, судя по всему, речь не очень хорошего продавца, хорошего продавана даже и не опознали бы) Полностью поддерживаю, тема про АВТОВАЗ и спецдюбеля уже изжила себя, про неё только зомби запрограммированные глаголют) они как свидетели Иеговы, только ретранслируют чужие мысли)
Отклоняясь от темы, слегка, мне недавно в леруа продавец сказал, что я не правильно выбираю уровень (а я его на прилавке крутил-вертел). На вопрос, а как по вашему правильно? Нужно, говорит, дешёвый уровень проверять по дорогому, ну например бибер положить на Капро и ты в ажуре, их говорит так учат. На вопрос, что делать если в магазе нет дорого - идти в другой магазин). Вот такая программа.

 

А давайте, разберу еще и этот опус. Он интересен натяжками.
Кстати, тов. Авдиевич, подскажите, пожалуйста, откуда вы его стянули? Он выглядит, как не очень качественный перевод с какого-то из ненашенских языков, но типичных калек с английского я в нем не обнаруживаю. Интересно, кто автор? (В следующий раз, пожалуйста, чужие тексты вставляйте со ссылкой на автора, иначе это плагиат — не красиво так поступать).

Это ошибочное утверждение. История стеновых материалов должна быть выстроена так: полнотелая керамика, цельное дерево и природный камень — история исчисляется веками. Плотный силикатный бетон (силикатный кирпич) — промпроизводство с конца XIX в. Остальные стеновые материалы (керамзитобетон, ячеистые бетоны, пустотная керамика, блоки из мелкозернистого бетона) начали производиться в промышленных масштабах в узком временном диапазоне — 1920–1950.

Это утверждение верно также для силиката (песок, известь, вода), керамики любой пустотности (глина, вода), газобетона (песок, цемент, известь, вода, любой металл, стоящий в электрохимическом ряду до водорода). Все минеральные стеновые материалы подходят под определение "экологически чистых" и "качественных" с точки зрения европейского нормативного поля, здравого смысла и курса химии средней школы.

Ну, я бы про триумфальное шествие поскромнее выразился. По всей Европе, старательно избавляющейся от наркотической энергетической зависимости от нас, активно атакуют каркасники и прочая хрень с полимерной изоляцией. Что меня лично печалит.

Пипец. Кто писал эту лажу? В Скандинавии 95% новых ИЖ_зданий — каркасники.
Что значит "чрезвычайно хорошо" в цифрах? Нахрена прилагательные, когда мы можем оперировать числительными.

Здесь плохой перевод (не пойму с какого оригинального текста). По акустике и пару ничего выдающегося — все в линейной зависимости от плотности. По пустотам в камне — постеснялись бы себя сравнивать с полнотелым газобетоном.
А так да — у керамзитобетона прекрасная теплоизоляция. По сравнению с традиционными, например, для Питера гранитом, известняком, полнотелым кирпичом.

5 этажей = В3,5 = М50. Керамзитобетонные камни М50 имеют плотность (обычно) около 1000 (тысячи) кг/куб.м. Да, построить можно и 9, и 12 этажей. Но надо потом утеплять. А если без утеплителя, то много, если 2 этажа.
В сейсмике для керамзитобетона пока ограничение В5 — таких в России никто не производит толком.

Фигня эта морозостойкость (в смысле, фигня — марка по морозостойкости). Во-первых, методика кривая: учитывается только влажность после "отжима", а конструкции разрушаются после замерзания конденсата в т. ч. в пустотах.

Ага, а керамика 14,3 НФ заменяет собой почти 15 кирпичей. А газобетонный блок 625х250х400 заменяет 30 кирпичей НФ. Ну да, мы движемся к повышению производительности ручного труда.

Вы обучаете кладке целый день? Наши студенты за день осваивают не только кладку, но и монтаж и заливку пермычек и перекрытий

Современные керамзитобетонные блоки производятся в России в количестве меньше 150 тыс. куб. м, в Белоруссии — меньше 200 тыс. куб. м. Итого: по России 1% от газобетона, по Белоруссии — до 7% от газобетона. "Различные виды", "большое количестве видов и размеров". Только на рынке по цене "газобетон х 1,2" нет керамзитобетона вообще. А не только "разных видов".

Фонят только чуть побольше чем песчаный газобетон. А так да: вспученная глина и цемент. Ничего особо страшного.

Это лажа. Вернее, методика определения водопоглощения не отражает сути процессов, происходящих в российских однослойных каменных стенах.
Керамзитобетон без утепления, но с наружной штукатуркой, разрушается интенсивней аналогичного газобетона из-за особенностей заполнения полостей конденсационной влагой.

Ну, это просто ошибочные выводы, тут даже разбирать особо нечего. При конденсации в пустотах нынешнего керамзитобетона собираются водяные линзы, как и в крупноформатной керамике. Эти линзы рвут камень уже при однократном замораживании. Какие тут, нафиг, "циклы".

Блин, изучите термины, господа рекламисты. Не огнеупорны. Лишь негорючи. У всех кладок из минеральных кладочных материалов онестойкость для толщины 100 мм уже не ниже EI45. А больше и не надо. Для 200 мм уже гарантированы REI150 (у всех протоколы на 240 и больше).

 

@Глеб Грин, вот и не лень же вам -через неделю пост уйдет в историю и по новому витку ...

 

Если потребитель, то купились на рекламу? С керамзитом тут всем давно и все понятно. Этот материал = недокирпич. Т. е. не просто обожжённая глина, но и потребовался цемент чтобы хоть какая-то прочность была (условная - на деле она никакая и спасет разве что толщина стены и этажей 1- максимум 2. На деле сам керамзит адски хрупок - его можно раздавить рукой). Увы, кирпич превосходит это недоразумение - современный кирпич по прочности и теплопроводности - в многообразии и с пустотами в геометрии и с пустотами в теле-объеме. То, что эту хрень-керамзитоблок в подвале ваяют еще более убивает репутацию. Крайне дешевый материал с незамысловатыми требованиями к производству. На свалку истории давно отправлен как и арболит и как более ранее - саман.

 

@Ilyahome, а вот про керамзит вы не правы -хороший материал -только в виде сыпучки
и за арболит вступлюсь -в некоторых регионах -мог бы быть очень даже к месту

 

Фейк
Опровергли уже давно: http://www.autonews.ru/automarket_news/news/1788475/

 

Глеб Грин
Если без «натяжек» - то можно и попроще - чем более высокая температура при формовке/производстве/возникновении материала, тем он лучше /долговечнее/надёжнее, и тут следует вспомнить, что даже «природные камни» это всего-навсего охлаждённые расплавы вулканической деятельности (те же граниты/базальты/туфы и пемзы). Эта линейка может обеспечить любые потребности при строительстве, вся же глиняно/керамзито/газобетонная дребедень есть имитация природных материалов и больше ничего.
Что есть керамзито - бетон - так это бетон с наполнителем, этим всё сказано.
В Римском Пантеоне это применялось ещё 2000 лет назад, и ничего, стоит, а вот кирпичные постройки рассыпались.
Если технология сейчас имеет уклон в мелкоштучность/мелкоблочность, то это не факт, что самый оптимальный вариант - это следствие деградации мозгов и отсутствия механизмов, а ставить за раз полностью стену/использовать большие блоки/выливать на месте выгоднее во всех отношениях. - ну зачем вам лишние швы в принципе?

 

@44alex, Александр, я с вами соглашусь да, что цена его не такая низкая как хотелось!
Поймите если бы у нас в России умели производить керамзит и тратили бы деньги на модернизацию оборудования, а не тупо набивали карманы директора высасывая из производство максимум, тогда блоки были бы доступнее по ценовой категории и я на 100% процентов уверен, что про газобетон зыбили бы!
И я не навязываю материал, как вы пишите!
я просто вступил в полимику тут, чтобы понять в первую очередь для себя почему люди берут и строят из газобета который получен химическим путем, хочу понять почему берут минераловатный утеплитель который рассыпается в руках и в который уже давно не добавляют камень, а все чаще добавляют вторсырье других производств для удешевление продукта, почему приходя в магазин и берут коробку с молоком не задумываясь, что она 1кг (0,92-0,95л в зависимости от жирности), а не 1л., да потому, что дурят простой народ!

вот простой пример: на Рисунке ниже приведены несколько блоков (Газобетон, пористая керамика, керамзитобетонный блок, керамика, глина и бетонный блок) эти блоки горизонтально погрузили на 5см в воду. Эксперимент длился 12 часов после этого мы можем видеть, что вода не поднимается в Керамзитобетон, потому что нет капиллярного поглощения как в других блоках.

Исследованиями занимаются Государственный научно-исследовательский институт строительной индустрии ЗАО «НИИКерамзит» (Самара) создан РСФСР 21.08.1961 г. И все уже доказано, столько написано диссертаций, люди занимаются этим всю жизнь, а что мы можем сказать газосиликатном производстве в России только то, что есть ассоциация автоклавного газобетона созданная 10 июня 2008 г. в г. Санкт — Петербурге

 

@Авдиевич, я закупаю за сезон сотни кубов керамзита -замечательный продукт у определенного поставщика -с доставкой по МО он обходится 1400-1600 руб/куб
так что не надо на соседа пенять, коли ...

вы ссылаитесь на исследовательские институты и тут же приводите какой то левый снимок с рекламными целями
есть в нормативах четко прописанное водопоглощение и другие параметры -а демонстрашки рекламные оставьте на совести продавцов

не может ваш материал конкурировать по сочетанию цена/свойства и как тут за уши не притягивай -это факт
свойства не улучшишь -можно только снизить стоимость
вот когда по цене будет хотя бы конкурентен -тогда можно будет сравнивать

 

Вот когда по цене будет хотя бы конкурентен -тогда можно будет сравнивать[/quote]

ну вот и прозвучала враза "вот когда по цене будет хотя бы конкурентен -тогда можно будет сравнивать"

будете в германии, и просто ради интереса зайди в стр. магазин и посмотрите какой керамзит у них и сравните со своим который вы покупаете в сезон! И тогда поймет в чем разница.

 

а вы откуда знаете какой я покупаю? -свечку держали?

 

@Авдиевич, вы для своих блоков керамзит из германии везете?

 

@Глеб Грин,

opus caementicium-Бетон изготавливался из песка. извести, воды, с более или менее грубыми дополнениями, осколки глиняных изделий. Смесь приготавливалась в соотношении: 3 части песка к одной части извести.
Прадедушка керамзитобетона..