Выбор материала стен каменного дома

@Ilyahome, у воздушной прослойки в самом лучшем по СНиПу варианте - 0.01м толщина, положительная температура и при 100% однородности, т. е. без всяких мостиков из глины, - теплопроводность 0.13. А при отрицательной уже 0.15. Вы сами то верите, что блок, в котором помимо прослоек вагон перемычек из глины, у которой теплопроводность значительно хуже, может иметь теплопроводность 0.145?

 

Вы неправильно рассуждаете. В СНиПе имеются ввиду прослойки больших размеров. Почему так? Смотрите сами: теплопроводность воздуха при нуле 0,026 Вт/М*К, как видим величина приведенная к метру, т. е. в зависимости от расстояния оно,(и равно ей обратная величина - теплосопротивление) должно пропорционально меняться. А в СНиПе мы видим одинаковые теплосопротивления для разных толщин т. е. подразумеваются конвективные потоки. Если рассуждать по Вашему, то и у пенопласта теплосопротивление не должно превышать 0.13, ведь он тоже состоит из множества ячеек воздуха. В керамике же мы имеем множество относительно небольших воздушных камер, каждая из которых дает сопротивление теплу. Общее теплосопротивление складывается по количеству этих камер.
Вы думаете немцы тоже надувают всех?

 

Если так рассуждать, то ГБ должен крыть ТК, как бык козу. Потому что в нем в 2 раза больше воздуха, и при этом ячейки значительно меньше.

Немцы могут легко и просто надувать всех. Давайте, товарищ, обойдемся без низкопоклонства перед западом. В свете того, что у них там в аптеках оциллококцинум продается, советую оставить в стороне все иллюзии о том, что тамошний бизнес какает радугой, а контролирующие органы пукают фиалками. При том, что это медицина, а не какое-то там строительство.

 

А кроме аптеки, можете вразумительно ответить на вопрос: Почему из приводимого вами СНиПа при разных толщинах одинаковое теплосопротивление?

хотя оная имеет в размерности метр.
Про газосиликат отвечаю: Не кроет по той же причине, что у силикатного кирпича лябда 0,8, а у глинянного 0,55. У поризованной глины еще меньше. Т. е. разный состав материала.

 

Sailor

По этим «нормам» даже 40 см газобетона и то не хватает, и не следует эти нормы воспринимать как «волю Аллаха», т. к. подавляющее большинство существующих строений (как бы не 90%) этим нормам не соответствует.
Тем не менее, никто не замёрз и не знаю случаев, чтобы был продан дом именно из-за больших расходов на отопление.
Реальное бытиё как раз в этом и состоит (существующее положение вещей, а не соответствие измысленным идеалам).
Керамзито-бетонные блоки имеют один недостаток перед газобетоном - большой вес.
А и керамзито-блоки и газобетон хуже туфа, т. к. требуют внешней отделки и менее долговечны.
Если для вас долговечность и внешний вид «не имеют практической ценности», то да, газо/пенобетон вне конкуренции.

 

...спорное мнение... привожу альтернативное мнение (не свое...фамилию автора не вспомню, но архитектор - не рядовой) в нескольких тезисах:
- дырявить крышу в нескольких местах (сам встречал до 5) - не есть хорошо... в идеале труба должна быть одна, выходящая как можно ближе к коньку
- толщина стенок трубы в один кирпич... еще лучше если пара стенок трубы - капитальные стены строения... с началом из блока приточных каналов...посередине дымоходные...далее вытяжные...фановый крайний
- блок вент. каналов отделен от дымохода как минимум в пол. кирпича...лучше в кирпич
- все каналы загильзованы...дымоходные - утеплены засыпным утеплителем
- приточные вент. каналы заканчиваются на холодном чердаке: забор воздуха осуществляется: зимой - самотеком из под конька, при этом мы имеем естественный рекуператор... летом - снаружи дома...принудительно через канал в стене... если что-то не работает, проблема не выглядит нерешаемой...напротив есть огромное поле деятельности для настроек и регулировок
- под оголовником - только вытяжные каналы...фановый самый высокий
Преподнесено было все достаточно аргументировано... и так по нравилось, что внес данные идеи в требования к проекту... архитекторы за 45 тыров похоже торгуют только готовыми решениями... так что пришлось самому заняться рисованием... на бумаге вроде все получилось...теперь вот потихоньку воплощаю в кирпич...

 

Кирпич - да есть одно недоразумение - которое выявляется не сразу -а через несколько лет - это не заделанные швы внутри - порастает всякой шнягой канал без обработки - чистить - не очень .. если и гильзу поставить (Ставлю котлы на угле) -она должна там свободно двигаться - для компенсации - потом - тема была о микроклимате в доме - тк вот наличием или отсутствием вентиляции это и определяется - вот и сейчас работаю в доме где хозяину показалось дорогой игрушкой вентиляция - опять по проще в одном канале - а на котёл обшибся - не влазиет гильза на 160 мм. Пришлось кумекать. Вентиляция должна быть внутри дома - во внешней стене - будет охлаждаться - требует дом утепления - Вообще я не сторонник домов с утеплителями пенопластами и минватами - В газобетон плюс пенопласт - там наплевать где лепить воздуховод - хоть во внешней стене .

 

Строят из керамзитобетона и блоков во всю! Большинство не вникают в подробности. Считают если блок изначально дёшев то и построить из него так же недорого.
Я пока ещё не строюсь, только думаю, выбираю материал, стараюсь продумать детали. Собирал информацию о газоселикате, керамзитоблоке (керамзитобетон).Керамзитоблок исключил-извините это материал для гаража, сарая. Он выгоден только если всё делать самому. Также есть мнение, что он вреден (керамзит),в советское время был запрещён для жилых домов...но почему-то панельные дома из керамзитобетона строили (живу в таком). Также он требует утепления.
Газоселикат по моему мутный материал. К такому выводу пришёл собирая о нём инфу. И не очень то дёшево из него построить получается, если прикинуть всё в купе. Как я понял, что бы достичь максимального эффекта нужно класть на сухую смесь (в несколько раз дороже ц. р.). Штукатурка также требует спец средств, потому как обычная штукатурка не прилипает к Г. Б. или в последствии всё равно отходит от него (личное наблюдение). Пустота между стеной и штукатуркой весьма хреновая вещь (образование грибка).
И самое неприятное это его способность удерживать влагу внутри, попав однажды, выходит она ооочень долго.
Так же мутен и не понятен его срок службы. Те данные, что приводятся производителями вызывают сомнения. В качестве доказательства долгожительства газобетона приводится пример дома построенного ещё в 30е годы прошлого века. А почему только один построили ? Почему не сто, не тысячу ? Значит были причины больше не строить из него, при всех его достоинствах.
На мой взгляд если строить из Г. Б.,нужно большое внимание уделить культуре строительства, наверно пройти мастер класс. При строительстве по мере возможности исключить попадание влаги, накрывать плёнкой недостроенные стены, пока дом без крыши.

 

А откуда вы вычитали про сухую смесь ? Эффекта чего достичь пытаетесь.
Используют клей. Мешка 25 кг стоимостью 220 руб при правильной работе хватает на 1,4 куба кладки

Из керамики стену тоже лучше закрывать.
В дождь воды нальется под верх перегородок. Будет размывать свежую кладку

 

Я и имел ввиду клей. Мешок цемента 240 руб - 50 кг. Клей в два раза дороже и в два раза легче. Разница на лицо.

 

А теперь посчитайте сколько вам нужно намешать раствора, чтобы положить блок, кирпич, керамику
Слой 10 мм как рекомендовано. на теже 1,4 куба кладки .

 

Клей всё равно обойдётся дороже (для керамики). Клей удобен в плане, что это готовая смесь-добавил воды размешал и готово. С обычным раствором получается дольше. Клей сокращает сроки строительства, но по деньгам всё равно дороже. Я никуда не спешу, именно по этой причине клей не рассматриваю.

 

Я понял, что Вы не знакомы с нормативной базой.
Хватает. Читайте внимательно актуализированный СНИП.

Подавляющее большинство строений соответствует хотя бы норме, сейчас определяющей температурный перепад у стены, а ранее называвшейся санитарно-гигиенической.
Из всех разновидностей туфа толщиной 40 см, только самый легкий (плотностью 1000 кг на куб) с трудом в нее укладывается. А для плотности, допустим 1600 кг на куб необходима уже стена в 75 см.
И это только для того, чтобы на стены не мокли, на них не было плесени и от веящего от них потока не простужались люди
Оперируйте цифрами, а не рассказами о том, в чем мало чего смыслите.

Я знаю такие дома. Некоторые перепродаются с очень большой частотой.

 

Как ни странно, но клей выходит дешевле ЦПС, расход клея 1 мешок 25 кг. на 1.5 м3 блоков. Вот и счтайте.

 

У нас практически не продают керамический блок, который можно класть на клей.
Обсуждать это имеет смысл, когда вы найдете в продаже шлифованный керамический блок и он устроит вас по цене.

Клей выходит по совокупным затратам раза в два ниже по цене.
у меня этаж дома 10*10 м со стенкой 0,5 и двумя простенками внутри по лестничному пролету получилось 42+6=48 кубов блока

Это 34 мешка клея. при средней цене 220 руб это 7480 руб.
Транспорт 0, потому что брал в магазине по 12 мешков по дороге на стройку.
А теперь посчитайте свой вариант, как вы уложитесь в 8000, хоть с готовой смесью, хоть с цементом и песком.
Одна доставка перекроет эту сумму.
Сколько времени займет просев песка и замес смеси + перемещение всего к месту кладки.

На обычном растворе 1 см по тепловому сопротивлению смело отнимайте 0,3-0,4 от получаемого результата. Кладка на клей теплей, потому что стенка практически без швов.
Это у Rauf было в отчетах или в питерских публикациях в журналах.
Если интересно, я найду.