1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 12

Выбор материала стен каменного дома

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем nij, 06.03.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Захар РнД
    Регистрация:
    29.04.14
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    3

    Захар РнД

    Живу здесь

    Захар РнД

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.14
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Через стены дом теряет 30% тепла, через окна 20%, а сравните что сделать дешевле и проще и где выше шанс сделать ошибку при проектировании и монтаже? И почитайте к примеру про конденсационный котел.
     
  2. mikhail_rzn
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    946
    Благодарности:
    590

    mikhail_rzn

    Живу здесь

    mikhail_rzn

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    946
    Благодарности:
    590
    Адрес:
    Рязань
    Вот он, маркетинг в действии - аж "в 21 раз больше!". Только забыли внизу напечатать мелким шрифтом, что если сделать расшивку наружных швов кладки, то разница уменьшится до 10 раз, а если оштукатурить стену изнутри, то разница будет лишь в 2 раза.
     
  3. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Белгород
    Захар РНД
    Никаких научных исследований эффективности утепления (как положено - с датчиками, счётчиками, сбором и анализом результатов и контрольными образцами/замерами) нет и не было, соревнуются измысленные бумаги и частные мнения. Тепловизионные съемки (до и после утепления) иногда попадаются, но они дают только формальное (больше-меньше) представление.
    А стоит напомнить ещё про климатические условия и конкретную местность.
    В то же время можно понять и нормоутверждателей - при исполнении (норм и регламентов) вреда не будет.
     
  4. Повелитель
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.907
    Благодарности:
    1.193

    Повелитель

    Живу здесь

    Повелитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.907
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    откуда такие данные?
     
  5. Захар РнД
    Регистрация:
    29.04.14
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    3

    Захар РнД

    Живу здесь

    Захар РнД

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.14
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Хочется понимать - через сколько окупится и какие меры наиболее эффективны. Разгоры о том, что окупится наверняка не считаю оправданными без конкретных данных. А может выгоднее утеплять пол или тратиться на окна или систему вентиляции? Единственные данные по эконмии видел только на сайте производителя минваты рокволл.
     
  6. Захар РнД
    Регистрация:
    29.04.14
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    3

    Захар РнД

    Живу здесь

    Захар РнД

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.14
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
  7. CTygeHT
    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    48

    CTygeHT

    Живу здесь

    CTygeHT

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    48
  8. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Белгород
    Захар РНД
    На мой взгляд- следует руководствоваться только эффективностью/окупаемостью вложений и финансовыми возможностями.
    Дом, построенный даже по старым советским (и до-революционным также) нормам вполне пригоден к эксплуатации.
     
  9. mikhail_rzn
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    946
    Благодарности:
    590

    mikhail_rzn

    Живу здесь

    mikhail_rzn

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    946
    Благодарности:
    590
    Адрес:
    Рязань
    Этих критериев, по моему мнению, недостаточно. Есть еще понятия комфорта или санитарных (гигиенических) норм касаемых температуры поверхности стен внутри жилого помещения. Там вроде разница между тепературой стены и воздуха в комнате не должна превышать 3 град.
    В качестве примера: допустим газ или что-то другое у Вас халявное, Вы же не станите делать стенку в кирпич-полкирпича - батареи огнянные, а стены холодные, не комфортно.
    В качестве второго примера - дом моего отца. Стена в 2 силикатных кирпича, отопление магистральным газом. Считал разные виды утепления, не окупается ни один. Но можно утеплить ради комфорта, стены в сильные морозы холодноваты.
     
  10. Захар РнД
    Регистрация:
    29.04.14
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    3

    Захар РнД

    Живу здесь

    Захар РнД

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.14
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Полностью с вами согласен.
     
  11. Hinterberg
    Регистрация:
    30.07.08
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    53

    Hinterberg

    Живу здесь

    Hinterberg

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.08
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    1. Давайте по существу: эффективное термосопротивление зимой меньше расчетного (разница достигает 75%) за счет потери тепла через стены вследствие их высокого воздухопроницания. При чем тут зависимость от температуры?
    Низкая наружная температура ведет к тепловому напору, возникает поток холодного воздуха снизу (сквозит по полу) и поток нагретого (и влажного) воздуха наружу у потолка (приводит к порче обоев и стен от переувлажнения). Вот эти потери тепла и учитываются при расчете эффективного термосопротивления стен с учетом их воздухопроницания. Откройте СНИПы, никакой рекламы, только строительная физика.

    2. Расшивка кирпичных или блочных стен увеличивает сопротивление воздухопроницание на 20 м2 ч Па/кг, то есть в 2 раза. Откройте пособие Малявиной http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&type=post&id=51768.
    Сравните: штукатурка увеличивает сопротивление в 21 раз.
    Опять же не мой маркетинг, а табличные данные из СНИПа.
     
  12. Повелитель
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.907
    Благодарности:
    1.193

    Повелитель

    Живу здесь

    Повелитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.907
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Захар РнД, @CTygeHT, уважаемые. Это просто картинки продавцов утеплителя. Давайте расчет нормальный предоставляйте, например, для стены (с R=3) 10м (длина дома) на 3м (высота этажа) в двумя окнами 1,5х1,5 метра. В нормальных стенах теплопотери не превышают 15 %.
     
  13. Повелитель
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.907
    Благодарности:
    1.193

    Повелитель

    Живу здесь

    Повелитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.907
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Что это за понятие такое новое?
     
  14. Hinterberg
    Регистрация:
    30.07.08
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    53

    Hinterberg

    Живу здесь

    Hinterberg

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.08
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    Какой маркетинг? Табличные данные из СНИПа. Я нормами не торгую, так что рекламировать их никакого интереса нет. Просто на форуме был задан вопрос о повышении теплозащиты блочных стен, я свое мнение и высказал.

    С расшивкой сопротивление воздухопроницанию кирпичной стены R = 18 + 20 = 38 м2 ч Па/кг.
    Штукатурка изнутри R = 373
    Штукатурка изнутри + на фасаде R = 746. Последний вариант обеспечит наилучшую теплозащиту стены в зимнее время.
     
  15. Захар РнД
    Регистрация:
    29.04.14
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    3

    Захар РнД

    Живу здесь

    Захар РнД

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.14
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Порядок цифр приводится одинаковый во многих источниках, расчёт не искал. Дело не в том, что стены утеплять не нужно, дело в том, что важно добиться комфортных условий в доме с наименьшими эксплуатационными затратами, это достигается комплексом мероприятий а не только утеплением стен. Хочется понять, какие методы дают лучший результат. А продавцы утеплителя и новых материалов протолкнули новые снипы, такая вот теория заговора.
     
Статус темы:
Закрыта.