Нужны советы по схеме электропроводки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Разница будет в том, что при наличии заземления утечка тока на корпус прибора вызовет срабатывание УЗО не дожидаясь прикосновения человека.

 

А без заземления утечка на корпус не даст сработать УЗО? УЗО сработает при любой утечке.

 

Верно. Вот только в описанной ситуации утечки нет. При наличии заземления утечка будет и УЗО сработает сразу при возникновении неисправности в приборе.

Простите, а где здесь утечка? На корпусе прибора появился ненулевой относительно земли потенциал. Ну и что с того? Электрического контакта корпус-земля нет (заземления-то нет) => нет замкнутой электрической цепи => ток не протекает. Нет утечки. УЗО не сработает. Утечка появиться только когда что-то замкнет корпус на землю. Скорее всего этим "что-то" будет человек, который дотронется до прибора, стоя на полу. И только тогда ток начнёт течь через тело человека на землю. Именно в этот момент появиться утечка и УЗО сработает.

 

Может я что то не понимаю,но никто не использует УЗО без автоматов в сети. При наличии третьего (в однофазной) то есть заземляющего проводника,подключенного к корпусу прибора,должен сработать вышестоящий автомат. Узо является лишь дополнительной мерой защиты. Никто не спорит про нужность заземления.

 

Поставьте ДИФ. Не надо будет мучаться.
Автомат от КЗ, УЗО от утечки.
Одно другое НЕ ЗАМЕНЯЕТ.

Утечке КУДА? на землю. Нет земли-нет Утечки. УЗО не шелохнется даже.

 

Не используют, т.к. УЗО не снабжено защитой от сверхтоков и при КЗ сгорит нафиг. Защиту от КЗ обеспечивают автоматы.

А чего ему срабатывать-то? КЗ-то нет. Если у Вас сделано зануление (т.е. защитный проводник соединяется с рабочим нулем где-то на вводе), то да. Имеем замыкание фаза-ноль - автомат сработает.
Если же у Вас система TT, в которой защитный и рабочий ноль нигде не соединены и при условии, что сопротивление вашего контура заземления 10Ом, контура на подстанции - 4Ом. Итого 14Ом в сумме. Тогда ток в цепи 220В/14Ом=15,71А. Так что автомат 16А будет работать вечно, ибо для него это штатный режим. При меньших значениях сопротивлений 16А автомат пожалуй сработает, но через некоторое время по тепловому расцепителю. Так что автоматы в такой ситуации не спасут.

УЗО является основной защитой человека от поражения электрическим током. Автоматы защищают сеть и оборудование. УЗО - человека.

И это вообще-то хорошо. Хотя про нюансы при обустройстве заземления забывать не стоит.

 

Мне не надо мучаться.Свою схему я уже разработал. Автомат от КЗ, УЗО от утечки. С этим никто и не спорит. Просто я говорю что если на корпус прибора попадет фаза, а он заземлен это и будет КЗ. Должен сработать автомат.
Утечке КУДА? на землю. Нет земли-нет Утечки. УЗО не шелохнется даже.
А Вы же стоите на полу и утечка будет всегда(большая или маленькая). И не только на заземленные части приборов.

 

Не обязательно. Все зависит от сопротивления на землю Оно не равно 0.
Соответственно возникнет ситуация, когда ток будет меньше тока срабатывания автомата.

Я стою в тапках. резиновых. Утечки нет.

Собственно идея в том, чтоб защита сработала во время появления неисправности. А не во время когда надо кого-нить стукнуть током

 

1.Вы хотите сказать, что при замыкании фазного провода и заземления не сработает автомат?
2.Если Вы берете идеальный случай(являетесь диэлектриком) то вас и не стукнет так как току некуда будет течь. Для этого как дополнительную меру защиты используют резиновый коврик. Вы всегда стоите на нем и носите с собой?

 

1. Да, может быть такая ситуация, зависит от сопротивления земли.
2. Ответ был уже:

 

Да, именно это я и хочу сказать. И уже сказал. В системе TT возможно не сработает. Вы только прочитать почему-то не удосужились. Поэтому повторюсь:

 

Есть такая заметка:
В каких случаях вообще срабатывает УЗО


УЗО сработает при возникновении утечки из защищаемой линии (например, на различные предметы, имеющие естественный контакт с землей: трубы ХВС, ГВС, отопления, ЖБК).

Если стоя на проводящем полу и в проводящей обуви взяться за фазу (за прибор, в котором фаза пробила на корпус) - сработает.
Если взяться за батарею (металлический водопровод, газопровод, плиту и т.п.) и за фазу (за прибор, в котором фаза пробила на корпус) - сработает.
Если взяться за РЕ (заземленный/зануленный корпус прибора) и за фазу (за прибор, в котором фаза пробила на корпус) - сработает.
Примечание - в описанных случаях УЗО сработает только если фактический ток утечки превысит порог срабатывания УЗО. Если в данный момент человек имеет большое сопротивление (сухая кожа) или большое сопротивление относительно земли (более-менее сухой пол или толстый слой краски на батарее) или применено УЗО завышенного номинала - ток может оказаться хотя и весьма ощутимый, но недостаточный для срабатывания УЗО.

Если стоя на непроводящем полу и/или в непроводящей обуви взяться за фазу - не сработает, но и не будет опасного тока через человека, хотя может и "пощипать".
Если стоя на непроводящем полу и/или в непроводящей обуви взяться за фазу и за ноль - не сработает, хотя будет опасный ток через человека.

Дополнение: при одновременном прикосновении к N и РЕ УЗО не сработает, т.к. напряжение между N и РЕ в нормальном состоянии не превышает единиц вольт, а сопротивление тела человека при таком низком напряжении – очень велико (килоомы – сотни килоом). Т.е. ток при таком прикосновении будет чрезвычайно мал и, в абсолютном большинстве случаев, недостаточен для срабатывания УЗО даже на 10мА.
Поскольку напряжение между N и РЕ мало, то для того, чтобы при утечке с N на РЕ сработало УЗО, необходимо, чтобы сопротивление утечки было очень маленьким. Практически, в абсолютном большинстве случаев, УЗО срабатывает только при непосредственном замыкании N и РЕ (после УЗО).

 

Прото, почему автомат (допустим на 16А) не сработает при утечке на заземление подробно объяснил Sergey N, за что ему огромное спасибо! Гворя в кратце - может быть так, что сопротивление заземления слишком высоко и ток пойдет недостаточный для отключения автомата.
Для себя конечно думаю надо постараться сделать заземление с минимально возможным сопротивлением, и все равно со врменем оно может увеличиться из-за процессов коррозии забитых в землю штырей и пр. Поэтому наличие узо - обязательно! Хотя бы одно на все линии в начале надо поставить, сразу после счетчика.

По поводу провода: в удлинителе способ прокладки открытый видимо, мне только непонятно как это 1мм2 меди мог выдержать токи порядка 18-20А, если расчитан на 6А ? Может тогда и провод 2,5мм2 при таких же условиях выдержит скажем не 23А а все 50? Просто интересно знать, какой запас у проводов есть.

 

Про нужность УЗО никто и не говорит.
Хотя бы одно на все линии в начале надо поставить, сразу после счетчика. А если выбьет? Как вы будете искать причину вечером или ночью? Лучше сделать несколько независимых линий.

 

Однозначно. Тем более разные линии может придется защищать разными УЗО (на разный ток утечки)