Витраж - ПВХ или алюминий? Помогите определиться

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот разрезы (см. вложения) используемых алюминиевых систем на том объекте. Там R=0,8-1,0м2 °С/Вт, будет зависеть от того заполнят ли камеры аргоном в стеклопакетах или нет, если заполнят, то R будет 1,0м2 °С/Вт.

 

Кстати на своем сайте сделал описание (сравнение) "стандартных" оконных систем, фасадных систем и "с повышенными теплофизическими характеристиками оконных систем, фасадных систем. Адрес сайта см. в профиле (здесь ссылка считается рекламой). Смотрите раздел "алюминиевые оконно-дверные системы" и "алюминиевые фасадные системы".

 

@RuslanR, на практике этой зимой испытал вспененный термомост от Алютеха. На ощупь стойка стала теплее, чем с полиамидным термомостом.
@mfcn, ну на самом деле это полумера. У Нью Тека, Алютеха есть системные решения для таких заполнений. Там показатели изрядно выше, но и цену маркетологи задрали

 

@RuslanR, @Chudodesert, спасибо. Интересно.
Но все таки Термомост весь вспененный, в том числе вставляемая в ответную часть профиля? как же тогда крепление прижимной планки осуществляется - прямой контакт по металлу прижимная планка-саморез-стойка/ригель?
Второй момент. Я бы фальц пакета по другому бы уплотнял. Либо резиновый профиль как по моей картинке выше (Шуко аналогично делает), но если бы для себя делал - просто заполнил бы все пространство между пакетами вилатермом и нагло крутил бы винты сквозь в него в жесткий, как я понял - полиамидный термомост. И мне кажется что лучше будет чем системное решение Alutech, а главное дешевле

PS вчера коллега показывал данные и картинки. пакет 4i-10Ar-4-10Ar-i4 (или с наружным обычным, не помню) по наружной камере в центре схлопнулся до 1,5мм Общая толщина пакета в центре была 15,7мм вместо 32мм. Пакет что-то типа 1,6х1,8м.
C пакетом в узле @RuslanR 6i-14-4-14-i4 данная проблема должна быть не столь ярко выражена. И наружное стекло толще и зазор 14, а не 10. Хотя если бы для себя заказывал - рамки разные взял бы. Например чтоб было так
6i-16-4-12-i4. Интересно кстати как такое "перекособочивание" зазоров сказывается на звукоизоляции. По идее положительно должно.

@RuslanR,
А почему внутренее уплотнение по ригелям такое тонкое? Не знаете?

Алюминевую стойку/ригель на дерево поменять и будет по теплотехнике значительно лучше
Для офисного центра или иной многоэтажки не пройдет, но для частного дома-то почему нет? Как я с самого начала и писал по поводу сколхозить. Фишка в том, что на дереве нет проблемы термоизоляции по саморезам. Дерево в этом плане отличный термомост само по себе. Плюс не выступает радиатором-сборщиком тепла в отличие от алюминевого профиля. Теплоизолировать по фальцам желательно чтобы не допустить промерзание внутреннего стекла, но сами саморезы не за чем.
Наконец дерево долговечный и очень жесткий материал (E/ro=Модуль Юнга/плотность такой же как у стали) ну и теплоизоляционный естественно лямда~0,1-0,2 в зависимости от влажности (У алюминия 200).
Еще тем летом попробовал как ведет себя полиуретановая мастика на дереве - отлично! Покрывающая краска для дерева, которая его полностью гидроизолирует и практически полностью пароизолирует. Адгезия - не оторвешь, не боится солнца (есть кровельные полиуретановые мастики), растяжения и т. п. Если есть желание отдекорировать дерево под пластик - в итоге нет никаких проблем.

 

@mfcn, ну вот опять вы считаете, что вы умнее остальных. Почему, не понятно.

Вспененный термомост вставляется в ус профиля. Саморез его разрывает и наматывает на себя. В итоге некая прослойка остается, хоть и тонкая.

Самая главная мысль - вам так кажется. У тех же Алютеха и Шуко есть резиновый уплотнитель к полиамидному термомосту, который уплотняет фальц пакета. На практике это куда более геморройное и неэффективное решение, чем вспененные материалы.

Я пакеты таких размеров из 4-к даже не думаю делать. Даже однокамерные. Вашему коллеге или тому, кто выдумал этот пакет, надо просто руки оторвать.

Скажется положительно, но неэффективно. Увеличение толщины стекла сказывается лучше.

Потому что смысла ставить более толстое нет. На стойке применяют уплотнение толще, потому что оно отыгрывает перепад по профилю, когда ригель ставится на стойку внахлест. Если стойку делать с фрезеровкой, то тонкое уплотнение можно везде поставить.

И поверьте, дороже. Нужен сухой брус - это минимум. В идеале нужен клееный брус. Плюс нужны какие-то элементы крепления стойки с ригелем. Плюс нужно применять нормальные уплотнители и теплоизоляторы, которые заточены под определенные пазы, которые в дереве вы не сделаете. А самое смешное - сама стойка на теплоизоляции никак не сказывается. Ключевое значение имеют пакеты и заполнение зазора между ними. Иначе давно бы в стойку пенопласт пихали

 

Сегодня по СИАЛу ответили:

Есть два варианта выполнения конструкции (см. вложение):
Вариант 1: с пластиковым термомостом
Вариант 2: с велотермом между стеклопакетами (самый теплый вариант)
Снаружи витраж по стойкам и ригелям проклеивается бутиловой лентой (от попадания воды снаружи)
Сечение по горизонтальному ригелю аналогичное.

Какой вариант лучше?

 

Из представленных, лучше с вилатермом. По факту, лучше из Алютеха.

Это лишнее, только подтеки потом вытирать. В КП-50К ригель устанавливается внахлест на стойку и обеспечивается нормальный влагоотвод. Сама резина на прижимах вполне неплохо работает против попадания воды.

 

Ну вот, опять. Давайте не переходить на личности, а?

Не верю что прослойка останется. Хотелось бы убедиться.

Так я же не спорю о том что вспененные материалы лучше, мне просто кажется странным точечное заполнение - закрыли бы уж весь фальц:

Коллега тут не причем, он лишь испытывает. А производителю пакетов - не будем называть имен - полностью согласен

Понял, спс.
Увеличение толщины стекла - увеличение веса и стоимости.

На 50х150 клееный не нужен, и пятидесятку не так и сложно просушить.
Если заказать подобную работу по изготовлению доски стоимость должна быть в пределах 15 тыр/м3. Т. е. 112руб/п.м. Если же организовать работу самому то можно в 10-12тыр/м3 уложится.
Полагаю алюминиевые профили дороже.

Еще как сказывается! Эффективное термическое сопротивление алюминевой 50х150 стойки ориентировочно R = -0,1 (за счет увеличения поверхности теплообмена). Т. е. если бы ее не было - сопротивление теплопередаче было бы выше и довольно значительно.

Полезно, но не особо поможет. Сама теплопроводность алюминия тут ключевое значение оказывает.

Все стойка-ригель с которыми я сталкивался были недотянуты. Локально или везде. Чем тоньше уплотнение тем это больше сказывается с одной стороны, а с другой по стойке (м.б. иногда) применяется уплотнение с пониженной теплопроводностью (Лямда ~0,25). Это хорошо в плане теплозащиты, плохо в плане повышения вероятности образования конденсата. В общем и целом не считаю что правильно применять разные уплотнения по стойке и ригелю.

Не соглашусь. В натуре на обклееном бутиловой лентой фасаде никаких подтеков не видел.

@AntonBond,
По узлу. Мне оба варианта не нравятся.
В первом слишком длинный термомост (аж до прижимной планки). Во втором термомост исключающий контакт металл-металл между саморезом и стойкой/ригелем отсутсвует. Вот если совместить - укороченный пластиковый термомост и заполнение вилатермом - тогда ок. Ну или просто укоротить термомост как минимум.
Бутиловую ленту одобряю.
Про вентиляцию фальца/отвод конденсата ничего не говорят?

 

Во первых не так и сложно сделать в дереве паз практически любой формы. Обычного кромочного фрезера достаточно. Вторая фишка, а зачем? Тем же вспененным ППЭ (на профили для ГКЛ такой клеят) или вспененной резиной обклеить всю торцевую часть стойки/ригеля и готово с точностью до декорирования/пароизоляции торца уплотнения.

 

В климатической камере такой стеклопакет до 0,9 не добрал, а Вы пишите нереальные просто показатели .

 

Сейчас уточню...

PS Спасибо за рекомендации

 

@mfcn, ответили:
Термомост показан условно (системное решение для стеклопакета 40 мм)
Вариант с коротким термомостом и вилатермом принимается.
Влагоотвод осуществляется из нижнего узла витража, вода из ригеля уходит в стойку из стойки, через влагоотводник, на улицу.

 

Говорят (см. вложение). А теперь расскажите как сделать дренажные прорези в бутиловой ленте?

 

Не я пишу, а алютех. А я подтверждаю показатели, которые рассчитываю в программе WINDOW 7 beta.

P. S. Предоставьте протокол испытаний подтверждающий Ваши 0,9.

 

Все уже давно придумано до Вас (см. вложение). Там используется клеенный брус, по стоимости он в 2-3 раза дороже алюминиевой стойки.