Как изменить ВРИ сельхозпроизводства

Почти. ГенПлан на будущее время потому и план. А ПЗЗ на текущее. Документы параллельные и в них допустимы различия.

Градрегламенты не устанавливаются на функциональную зону. Не путайте пожалуйста. Функциональные зоны только учитываются при создании территориальных зон ст. 34 ГрК.
Для невнесения изменений в ПЗЗ единственная зацепка - это для Москвы и области по 191-ФЗ при изменении границ населенного пункта менять сразу ВРИ да и то только до 14-го года. И то будет несоответствие с ПЗЗ. Остальные регионы в пролете.
Насчет лошади и телеги согласен. Основанием для внесения изменений в ПЗЗ является например изменения в ГенПлане. Но изменения в ПЗЗ не обязательно должны быть после ГенПлана. Нет этого в ГрК.

 

Нет. Это независимые документы. ГенПлан делается на 25 лет. ПЗЗ могут меняться постоянно независимо от генплана.

По-моему очевидно для определения роли зоны в предполагаемом развитии поселения.
Это гораздо более общее понятие чем даже вид территориальной зоны. Например функциональная зона - населенный пункт. А в ней может быть любое количество территориальных зон и общественнно-деловые и сх и любые другие территориальные зоны.

Согласен. Надо заканчивать спор.
По теме ИМХО:
Для садоводства нет никакого смысла менять ГенПлан - это не поможет. Садоводство - это сельхозпроизводство и оно должно быть в зоне СХ.
Поэтому нужно писать заявление об изменениях в ПЗЗ. в градрегламенты добавить этот ВРИ либо в основные либо в условные. Если ОМСУ будет артачиться - в суд.

 

Без ссылок на законы расстроить меня тяжело Давайте так если вы что-то заявляете то хотя-бы статью называйте.
Первое. Вы не правы. п. 10 Ст. 35 В состав территориальных зон, устанавливаемых в границах населенных пунктов, могут включаться зоны сельскохозяйственного использования. Так что садоводства в ЗНП - это с\х зона. На счет ИЖС согласен. Только одновременно с Генпланом надо менять и ПЗЗ. ИМХО это обязательно.
Второе. Градрегламенты устанавливаются на территориальную зону, а не на участок. Любые ВРИ в них можно поменять/добавить. ГрадКодекс действует на всей территории РФ.
Третье. Почитайте 66-ФЗ определение садового земельного участка. И поймете почему Садоводство - это сельхозпроизводство. Имеется ввиду не ВРИ, а производство сельхозпродукции.

 

Почему? Вы сделали много безапелляционных заявлений, но ни разу не сослались на нормы закона. Если Градрегламенты предполагают только сельхозиспользование и ВРИ у зоны в ЗНП как сельхозпроизводство так и садоводство. То СНТ тоже. Странно по какой логике вы включаете в сельхозиспользование зверофермы и исключаете СНТ?

У себя в квартире вы можете делать то что позволяет градрегламент (ВРИ помещения).
Ответ прост градрегламент вашей квартиры позволяет заниматься сельхозпроизводством? Вам придется менять градрегламент чтобы выращивать редиску. Это тема другого форума. Знаете существует много споров можно ли на участке с ИЖС сажать картошку.
ЛПХ - однозначно с\х зона пп2 п9 ст. 35 даже в ЗНП. Градрегламент в ней должен позволять строить жилые дома. Другое дело если ВРИ зоны содержат и ЛПХ и ИЖС. Тогда зона может быть жилой, либо вид зоны может называться например усадебная зона ГрК допускает.

 

У меня вопрос, а какой из кодексов круче, ЗК или ГК? Потому что по ЗК ст. 77
1. Землями сельскохозяйственного назначения признаются земли, находящиеся за границами населенного пункта и предоставленные для нужд сельского хозяйства, а также предназначенные для этих целей.

 

ГК и ЗК имеют одинаковую силу - аксиома, но как говорят судьи наиболее точные трактовки имеют бОльшую силу. Попробуйте расшифровать предназначенные для нужд сельского хозяйства. Здесь возможно самое широкое трактование в пределах разумного. Однако п. 9 ст35 ГрК уточняет понятие сельхозиспользования.
И все объекты перечисленные в указанном пункте предназначены для нужд сельского хозяйства.

 

да и вообще такой ври нету

 

Земельщик, Cedric_1,
Народ! Большая просьба: вас очень интересно читать, но не забывайте, что большинство пользователей - не юристы, и вряд ли поймут суть вашей дискуссии Тем более что вы в пылу спора плавно уходите в дали от изначального вопроса темы, так что в вашу дискуссию даже вступить проблематично

По существу (насколько я понял суть спора) я соглашусь с Земельщиком в том, что Генплан и ПЗЗ хотя и взаимосвязаны, но всё же являются отдельными документами, и ПЗЗ не входит в состав генплана. Также изменение категории земли не влечет автоматического изменения ВРИ или ПЗЗ: ВРИ остается прежним, а ПЗЗ нужно приводить в соответствие с изменившейся реальностью. У меня был случай, когда изменили категорию с/х на земли промышленности, ВРИ при этом остался прежним. Это ж даже разные уровни власти, категорию менял губернатор, а ВРИ - это уровень поселения (ну, в нашем случае полномочия были переданы в район).
А вот с чем я не могу согласиться, так это с тем, что

Сам не сталкивался, но такой подход отдает произволом, причем произволом собственника участка.
Если участок относится к сельхоз. угодьям, то на него не распространяются регламенты. Но кто принимает решение, о том, что вот здесь - угодья, а вот здесь их нет? Неужто тракторист, который вспахал половину участка, и вот уже на этой половине - пашня, которая не попадает под регламент? И, наоборот, неужели можно вывести участок из состава угодий, просто построив на участке дом?
Мне представляется, что в рамках тер. зоны сельскохозяйственного использования должны выделяться зоны угодий (и участки, которые попали в эти зоны, автоматически уходят из-под дальнейшего регулирования град. регламентами), и прочие зоны с/х, которые регламентами регулируются. Если такого деления в зонировании нет, и если нет прямого указания, что участок относится к угодьям, я бы отнес его к "прочим" с/х участкам, к которым возможно применение регламентов.

 

Вот здесь как раз и кроется главный вопрос. Кто определяет как использовать земельный участок?
Прежде всего это собственник! НО о произволе говорить невозможно поскольку у нас в России земельный вопрос зарегулирован так что разобраться без пол-литры невозможно. У нас есть и категория и ВРИ и сельхозугодья и особо ценные сельхозугодья.
Посмотрите во многих странах все земли включая сельхозземли регулируются единственным регламентом - процентом застройки. Какое здание там строить - решать собственнику. Вот это - уважение к частной собственности. Предполагалось, что ПЗЗ как раз сделает нечто подобное.

Да и как можно принимать такие решения? Сельхозугодья - это не ВРИ и не категория. Нельзя определить какую часть земельного участка с ВРИ "КФХ" мы отведем под пастбище, а какую под ферму, а может у нас весь участок будет под пашней. Потому-то и не устанавливаются градрегламенты на сельхозугодья.
Все с\х земли - это либо седьхозугодья, либо земли занятые объектами (по ЗК). Даже в садоводстве там где картошка или сады - сельхозугодья, а часть участка под дачей или дорогой - нет.

А что значит вывести из состава?
Построив дом, если Вам позволит ВРИ, вы не выводите участок из состава сельхозугодий, просто часть земельного участка не будет сельхозугодьями, но остальная часть как была сельхозугодьями так и останется. А если строение которое вы возводите необходимо для развития сельхозугодий? например Домик для охраны клубничного поля или для хранения тары.

Вот здесь я с Вами полностью согласен. Только ИМХО в ПЗЗ эти ограничения делаются немного не так. ИМХО Градостроительный кодекс написан для того чтобы поселения развивались и основная задача это не застолбить то что есть, а именно дать возможность ОМСУ продумать развитие поселения, в том числе и развитие сельского хозяйства. Ну представьте, что будет если везде запретить строить фермы, овощехранилища, молочные комбинаты, консервные заводы, тепличные хозяйства, дачи и т. д., только потому, что там было пастбище или залежные земли.
В России далеко не везде чернозем и далеко не везде солнце круглый год. Для развития с\х нам нужны тепличные хозяйства круглогодичного использования. Но земля под ними - это не сельхозугодья.
Но с другой стороны, есть особо ценные сельхозугодья - это как раз те зоны в которых строить категорически запрещено, даже фермы и временные сооружения. Обычно это очень плодородные земли. При грамотном проектировании ПЗЗ их как раз определяют как зоны с особыми условиями использования, прописав запрет на любые сооружения. При этом эти участки имеют ВРИ, а значит и градрегламенты. Возможно так же регулирование сельхозугодий процентом застройки и минимальными размерами. У ОМСУ здесь огромные возможности, только им выгодней все запретить.

 

вабще та на сельхозземлях сеять, а не строить положено