И опять однотрубная для одноэтажного дома...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Как можно понять из расчетов, dТ* принята ок. 20*, с расходом 0,126 л/сек. (10,534 кВт).
В этом случае, байпасы д15 будут, если не "затыком", то "доброй половиной" всех расчетных сопротивлений.
А это значит, что закрытие радиаторов (т/г) приведет к большему сопротивлению кольца и падению общего расхода. (сопротивление каждого (!) из 9-ти байпасов возрастает с "рабочего" 650 Па до 1300 Па.)
Из этого, в свою очередь, следует, что радиаторам полностью закрываться ...нежелательно.

...Хорошо будет только для радиаторов - "напор" проходящей через них воды увеличится.
Но надо ли это (?), если расход воды ограничен "дельтой" 20*?
Имхо, надо "задать" программе вопрос - " какие сопротивление арматуры / прибора и расход воды необходимы, для создания
дельты Т* в радиаторе ~ 10*?" Из расчета, например, 70/60/20*
Ибо основной точкой расчета тут будет сопротивление т/клапана. Даже полностью открытого.

К сож. нет "отчетов" по реальной работе такой однотрубки с заужениями байпасов и т/клапанами "увеличенной" пропускной способности.
Тогда как однотрубка с шаровым краном на форуме "изучена" и работает без расчета обвязки приборов.

 

Дело в том, что да же при байпасах диаметром 15 программа настаивает, что будет "недогрев" ОП из за малого гидравлического сопротивления байпасов. Пересчитать с дельтой 10, это без проблем, ща минутку
Ура! Вы гений! Вот результаты с дельта 10 и при этом байпасы dn 18 и ни каких "маленьких гидравлических сопротивлений".
Так что думаю это "полный вперед"
Спасибо огромное, только вот как обеспечить эту дельту? Увеличивать скорость циркуляции?

 

Имхо, "ура" говорить рано. Почему-то сопротивление "участка с отопительным прибором" = 0 (?) Или чего-то не понял..

А вы сами обеспечили, приняв расход в 2 раза бОльший.(0,25 л/сек) Т. е. именно увеличением скорости, при которой и диаметр байпаса 18 /медь/ - достаточно большое сопротивление. (1,7 кПа)
В общем, то же самое, что и с 15-мм. байпасами, (и с меньшим расходом). И "предупреждение" о закрытых радиаторах ..пока в силе.
Успокаивает, что
а) сопротивление радиатора с арматурой может быть в разЫ больше. Ведь необходимый расход, который должен попасть в радиатор - раз в 10 меньше, (0,025 л/с) чем проходящий по трубе разводки.
б) Совершенно (?) не учтена "гравитационная" составляющая, которая самостоятельно может обеспечить
нужный (и даже сверх того) "коэфф. затекания" в радиатор, при условии низких "потерь" в подводках к прибору, включая арматуру.

Остается вопрос насоса, который может обеспечить нужную производительность в кольце такого сопротивления (общее сопротивление кольца?)
Хотя бы даже с "приоткрытыми" радиаторами / сопротивлением байпасов ок. 1 кПа.

 

Да. Сопротивление байпасов при дельте Т системы 10 градусов получается в среднем 2,5 кПа. При диаметре магистрали Ф28мм (медь) и при диаметре байпасов Ф18мм (медь).

Реальное затекание в среднем 0,030 кг/сек. Заодно и таблица реальных тепловых режимов ОП в которых они смогут работать. Затекание реальное в строке Beta.

Совершенно верно. Даже при учете гравитационного напора Реальные коэфф-ты затекания получаются в среднем 0,13 (от 0,05 до 0,22) при правильных расчетных 0,45.

Совершенно верно. Нужно смотреть по характеристической кривой производительности насоса.

На данный момент получается, что нужен массовый расход теплоносителя 0,92 куба в час с подъемом на 3,01 метра.

Гидросопротивление системы на воде получается 28, 863 кПа

 

Если имеется ввиду пункт "Миним. сопрот. участка с отопит. приб... dPgmin,[Па]:", то вот что написано о нем в справке:

Чтобы обеспечить соответствующую тепловую и гидравлическую стабильность оборудования, гидравлическое сопротивление участка с потребителем тепла должно быть относительно большим. Минимальное значение этого сопротивления определяется по формуле:

Но ведь h в нашем случае равно нолю (все батареи на одном уровне), поэтому и сопротивление нулевое.
Или я что-то путаю?

Как я понимаю, гравитационная составляющая учтена, но только на 70%

Владимир, я правильно понимаю, что насос вообщем-то подойдет почти любой, ведь три метра это совсем не много, да и расход 0.92 то же совсем не большой.
Да, фильтр я поправил, спасибо за подсказку, просто я не подумал, что на чертеже выбирается направление. Кстати, на форуме были споры о необходимости этого фильтра. Но вот в инструкции котла указывается, что:
Запрещается... "эксплуатация миникотельной без фильтра грубой очистки, установленном до циркуляционного насоса.."

 

Странная "справка", если учесть, что в учебнике тов. Сканави А. Н. "Отопление" это сказано для приборов 2-трубных (!) систем:

В двухтрубных стояках применяют краны, обладающие повышенным rид
равлическим сопротивлением,
повышение rидравлическоrо сопротивления
кранов делается для равномерности распределения теплоносителя воды по отопительным приборам.

Для приборов в 1-трубных СО - следующее:

краны,... в однотрубных стояках пониженным сопротивлением
протеканию теплоносителя.
Понижение сопротивления способствует затеканию в приборы
большеrо количества воды, что повышает среднюю температуру теплоносителя в них и,
следовательно, обеспечивает уменьшение их площади.

(Сканави А. Н. Отопление. 2002 г. стр. 132)

Формула давления "ЕЦ" приведена правильная, где

h = расстояние между трубой разводки и серединой (*) радиатора.
(Тпод.- Тобр.) - Разность температур - соотв. разности плотностей подачи / обратки.

Если и "учтена", то очень по "потолочному". Т. к в "правильных" расчетах эта "составляющая" не учитывается совсем (!):

...Естественное давление от остывания воды в конвекторе всегда меньше 15 Па, поэтому его влиянием на величину a, можно пренебречь и рассматривать как положительный запас

а расчет этой самой "гравитационной составляющей" непрост:

Аналитически задача по определению коэффициента затекания aэксп. сводится к решению кубического уравнения с двумя мнимыми корнями и одним действительным, позволяющим определить значение aэксп. для конкретного температурного напора:

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3342

И зависит от Т*ср. радиатора в каждый момент времени.

И как можно от "этого" брать "70%", при неизменном давлении насоса -
В общем, "предварительное заключение" об учете программой ЕЦ в радиаторе, имхо, в силе - ради "красного словца". И все внимание уделено подсчетам "Па", вызываемых только (!) насосом.

]

 

Lyko, так что, будет система работать, как Вы считаете? Благославляете?
Стоит-ли заморачиваться с аварийной ЕЦ (ну делать уклоны, разгонный участок) ?

 

Будет, конечно. Пусть не "рассмотрены" данные котлового насоса, что "чревато" не тем, на что расчитывали. Однако, на "это" - есть также "неучтеный" запас (Т*до 85*) тепловой мощности.
Ждем и результат-отчет.

C настенным (?) котлом, никакая "ЕЦ", собственно, не светит...
А трубы (как минимум, для полного опорожнения) достаточно проложить строго (!) горизонтально.

 

Про настенный конечно речь не идет... нет электричества, он не греет, но я уже раньше где-то упоминал, что хочу последовательно с ним подключить в последствии камин с водяной рубашкой, вот для него пригодилась бы аварийная ЕЦ.

 

Ну, не удалось "напугать" настенным котлом, попробую с другой стороны...

...Центр охлаждения 1-трубного контура (по схеме) лежит, практически на полу.



Электрокотел / ТЭН-ы, или топка камина будут расположены, как минимум, ВЫШЕ на 0,5 м.
Тем самым - принцип естественной циркуляции "наоборот":

Вода с меньшей плотностью должна идти вниз, а большей плотности - вверх.
Или - более легкая должна "перевесить" более тяжелую Так не бывает.

И без "разгонных петель" под потолком, с малой эффективностью "работы", никакой, даже "аварийной" ЕЦ не предвидится.

 

Lyko, тут ещё вопросик возник: а какого объема должен быть расширительный бак?
Погуглил, вроде расчетов много, но что-то не могу догнать.
Если система по расчетам около 50 литров, теплоноситель вода, а вот с давлениями, максимальным и минимальным (вроде как 3 и 0,5 если я правильно понял).
Что-то моей кумекалки тут не хватает...
Да и ещё, получил счет на материалы, я понимаю, что у всех регионов цены разнятся, но вообщем-то это нормально?
Отвод 90° ВП-ВП, 18мм (5002а) - 16,47
Отвод 90° ВП-ВП, 28мм (5002а) - 45,69
Тройник ВП, медь, 28х18х18 (5130) - 160,53
Радиатор FARAL TRIO UP 500/1 (Италия) 198Вт - 375,00
Труба медная неотожженная 18*1,0мм - 196,00
Труба медная неотожженная 28*1,0мм - 325,00
5041 Отвод двухраструбный 45 пайка 28 - 52,00
Кран шар Вр рычаг 1" Bugatti 300 - 445,00
4243G Муфта соединительная пайка нр 18x3/4" - 60,00
4243G Муфта соединительная пайка нр 28x1" - 60,00
5130 Тройник пайка 28-28-28 - 80,00
Вентиль запорный угловой RL-1-E 3/4 - 1120,00
Клапан терморегулирующий угловой RA-G-1-У 3/4 - 1200,00
Электрокотел KOSPEL EKCO. L1 15кВт - 27 600,00
Расширительный мембранный бак VAREM 24 л. - 942,00
Набор для аллюм. радиаторов 1"*3/4 с кронштейнами - 170,00

 

Давление роли не играет. Тепла, запасенного в ТА должно хватать для обогрева на период между "включениями" котла. Оценить можно так:
Допустим теплопотери Вашего дома равны 4кВт. А период бездействия котла равен 9 часов. Таким образом суммарное количество тепла, которое потребуется системе отопления за 9 часов равно 4*9=36 кВт*час. Переводим в Джоули. Дж = 1 Вт * сек. 36 кВт*час = 36*1000 * 60*60 = 129 600 000 Дж = 129 МДж.
Вот столько нужно запасти в ТА. При этом ТА способен будет хоть как-то греть ваши радиаторы, пока температура в нем не упадет до 50 градусов. Бдем считать максимальную температуру теплоносителя в ТА равной 90 градусам. На основании этих цифр получаем диапазон температур теплоносителя в ТА, который определяет количество запасаемого в ТА тепла, которое должно быть равно по нашим расчетам 129 МДж
Оно равно произведению удельной теплоемкости теплоносителя на перепад температур (90-50=40) и на массу теплоносителя. Удельная теплоемкость воды, служащей теплоносителем, равна 4,19кДж/кг = 4,19 кДж/л
Получаем: 129МДж = 4,19кДж/л * 40градусов * Х литров.
Откуда Х = 129600000/4190/40 = 773 литра. В принципе Ваши 50 литров в системе тоже можно было бы учесть. Они тоже отдадут часть тепла остывая. Но будем считать, что они остынут не так сильно, как температура в ТА, т. к нормальная температура подачи в радиаторы допустим выбрана Вами в 65 градусов, а предельная на момент остывания - 50. Разница всего в 15 градусов - против 40. Да и объем 50 литров против 773 - погоды не делает. Так что ТА емкостью до 1 куба будет в расчетном случае рабочим.

 

Не. я же не про теплоаккумулятор, я про расширительный бак. Для чего теплоаккумулятор при электрокотле?

 

Ошибся, думал, твердотопливный у Вас. По расширительному не знаю, как считают. Сделал бы на глаз литров 7. А электрокотлу на двухтарифке ТА не повредил бы.

 

У нас пока круглосуточная двухтарифка.
в смысле ночной тариф...