1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,57оценок: 14

Гараж 6х9 и пристрой к дому ... на фундаменте из покрышек 2часть

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Серёга567, 09.03.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Dimention
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    3.655
    Благодарности:
    8.714

    Dimention

    Учусь и строю

    Dimention

    Учусь и строю

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    3.655
    Благодарности:
    8.714
    Адрес:
    Владивосток
    В каком случае в жилом доме нужно вдруг и мнгновенно :) Пришла зима и почему-то стало холодно?
    Ну тут вопрос спорный. Нужно греть воздух в помещении, или низ стены, чтоб ей холодно не было?
    Повышение температуры самой стены выше чем температуры воздуха в помещении, приведет к увеличению тепловых потерь. Это как в нашей раше, батарею снаружи поставить :) на улице тепло и дома тепло.
    Ну тут тож палка о двух концах будет. С одной стороны человек живущий со своей печкой не один день, нормально знает сколько дров надо. Уже на глаз кладет в печку и практически не ошибается. Другое дело что сразу как топишь дышать нечем, а потом спустя какое-то время холодно... Вот это сглаживает все ТА. Кстати невозможно сбрасывать в него остатки :) печка будет греть воду в ТА и только ее, никак иначе. Сумбурно написал, но надеюсь понятно...
    А ничего удивительного! Самые горячие споры именно по отоплению. Это самая затратная статья в содержании любого жилища - отопление и ГВС. Чего уж тут...
     
  2. Палыч.
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.148
    Благодарности:
    6.830

    Палыч.

    На хуторе близ...

    Палыч.

    На хуторе близ...

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.148
    Благодарности:
    6.830
    Адрес:
    Пермь
  3. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.858

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.858
    Адрес:
    Городец
    Прямые потери тепла через стены не превышают 30%. И это вместе с окнами, полом и потолком. Остальные теплопотери - вентиляция и увлажнение воздуха:hello:.
    Теплоемкие стены или тело печи - и есть тот самый теплоаккумулятор.
     
  4. Миргаз
    Регистрация:
    17.01.13
    Сообщения:
    551
    Благодарности:
    1.026

    Миргаз

    Живу здесь

    Миргаз

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.13
    Сообщения:
    551
    Благодарности:
    1.026
    Адрес:
    Казань
    Вы про, какой то конкретный дом говорите или это абсолютная цифра теплопотерь ЛЮБОГО дома?(риторический)
    Ещё раз про отдельно стоящий ТА. Он накапливает тепло, когда оно в избытке и отдаёт, когда Вам надо. Ваша схема не управляема, тем более я не уверен, что у Сергея можно реализовать печку с теплоёмкими стенами.
     
  5. Миргаз
    Регистрация:
    17.01.13
    Сообщения:
    551
    Благодарности:
    1.026

    Миргаз

    Живу здесь

    Миргаз

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.13
    Сообщения:
    551
    Благодарности:
    1.026
    Адрес:
    Казань
    И я про это. Зачем греть стену трубой? Надо теплоизолировать её, чтобы снизить потери, а радиатором нагревать воздух.
    Стебётесь? Или вечером +5, а утром -20 у Вас не бывает? или "мгновенно" Вы поняли буквально? ;)
     
  6. Палыч.
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.148
    Благодарности:
    6.830

    Палыч.

    На хуторе близ...

    Палыч.

    На хуторе близ...

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.148
    Благодарности:
    6.830
    Адрес:
    Пермь
  7. Dimention
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    3.655
    Благодарности:
    8.714

    Dimention

    Учусь и строю

    Dimention

    Учусь и строю

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    3.655
    Благодарности:
    8.714
    Адрес:
    Владивосток
    Как раз и в мыслях небыло! Честное пионерское. :hndshk:
    Бывает конечно, просто оно не бывает у нас чтоб вот сегодня ночью было +5 а на завтра -20. А если это разница ночь-день то бывает. Так вот, это уже автоматика. Которая легко и не принужденно держит циркуляцию по СО в зависимости от температуры внутри помещений. Самое простое - электронный термостат, и насос работающий в "рваном" режиме. С технической точки зрения не айс, зато просто реализуем. А теплоаккумулятор с наступлением холодов всегда должен быть "заряжен"
     
  8. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.858

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.858
    Адрес:
    Городец
    Относительная. Для средней полосы России. В более теплом климате процент потерь с вентиляцией падает (что естественно), в более холодном растет.
    Не, ну если окна настежь в -50, то не риторический...
    Эта схема - убога:um:. Если в стенах (полу, потолке) нет ну никакой теплоемкости, то от них всегда будет тянуть "свежестью".
    Схема не только управляема - она саморегулируемая, что естественно - температура внутри печи после протопки много выше и комнатной и уличной.
     
  9. Guvr094
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    1.263

    Guvr094

    Живу здесь

    Guvr094

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    1.263
    Адрес:
    Томская область
    @glebomater, вот, человек видно с опытом, так сказать мысль мою донесла более наглядно, говорим об одном и том же а решения у нас разные, мы говорим об ТА, в керпичах и воде, стенах, а вы как об отдельном сложном элементе, а в итоге то результат то один! только разными путями.
     
  10. Миргаз
    Регистрация:
    17.01.13
    Сообщения:
    551
    Благодарности:
    1.026

    Миргаз

    Живу здесь

    Миргаз

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.13
    Сообщения:
    551
    Благодарности:
    1.026
    Адрес:
    Казань
  11. Dimention
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    3.655
    Благодарности:
    8.714

    Dimention

    Учусь и строю

    Dimention

    Учусь и строю

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    3.655
    Благодарности:
    8.714
    Адрес:
    Владивосток
    Вместе с тем с печным отоплением без ТА вы никогда не получите равномерного отопления. Когда топите - жарко, остывает - прохладно... Все же в убогих схемах есть неоспоримые плюсы. Минус правда тоже. Это и цена, и сложность сооружений, и теплопотери самого ТА, если он стоит не внутри помещения. А разместить двух-трехкубовый бак посреди гостинной та еще радость :).
    Здесь вопрос религии. Мне ближе по душе технические вещи. Понятно управляемые и прогнозируемые, относительно не сложные для меня, и в то же время надежные.
     
  12. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.858

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.858
    Адрес:
    Городец
    при нормальной двухразовой топке зимой практически нет перепада температур. Разве что от 26до 25. :aga:Я думаю, что еще и толстый слой опилок на потолке играет свою роль. :super:
     
  13. Dimention
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    3.655
    Благодарности:
    8.714

    Dimention

    Учусь и строю

    Dimention

    Учусь и строю

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    3.655
    Благодарности:
    8.714
    Адрес:
    Владивосток
    Естественно играет, и пенопласт играет. По сути дом получился очень теплый, и то что в доме у вас две печки, и нормальный кирпичный радиатор как аккумулятор тепла. Все это играет свою роль.
    Хочу еще подлить масла в огонь. Схемы ВО с ТА тем еще хороши, что не важно каким образом вы будете греть теплоноситель. Хошь дровами, хошь электричеством, газом, солнышком. А печка топится только дровами. У водянки потенциала для модернизации больше. Вдруг завтра эти солнечные коллектора подешевеют в три раза и станут доступны? :)
     
  14. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.858

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.858
    Адрес:
    Городец
    Ну что ж. Религия по науке звучит так - теплоемкие решения экономичнее в отоплении 78% против 100% и требуют мЕньшую установленную мощность отопителя. В 2 раза. Т. е. в нетеплоемких "технических" решениях отопитель постоянно работает на частичной мощности, т. е. с бОлее низким КПД.
    Здравствуй, перерасход! :aga::aga::aga:
    Тогда ведут налог на Солнце и ветер (м/ф "Приключения Чипполино"). И не надо думать, что сказка в нашей жизни невозможна - пересмотрите мультик "Незнайка на Луне". Носов прямо с нашей нынешней жизни книгу написал:super:!
     
  15. Dimention
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    3.655
    Благодарности:
    8.714

    Dimention

    Учусь и строю

    Dimention

    Учусь и строю

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    3.655
    Благодарности:
    8.714
    Адрес:
    Владивосток
    Ерунда какая-то...
    Во-первых, нет у вас (в природе) печки с КПД 100%. И по второму началу термодинамике вы этих 100% достигнуть не сможете. Разве что вы поставите электрокотел в помещении, которое вы собственно и нагреваете, таким образом что его потери через изоляцию самого котла будут использованы в помещении.
    Во-вторых, эффективность тут понятие весьма относительное. Есть эффективность работы котла, есть эффективность работы утеплителя в стенах, есть куча других. Вы про какую говорите? Давайте к общему знаменателю то придем. Утеплитель в стенах у вас не влияет на то какую систему отопления вы поставили? Теплопотери дома как были так и остались. Запасли вы тепло и отдаете его в нужный момент времени. Разве что потери от охлаждения собственно теплоаккумулятора. Но ежели вы это тепло используете, то это уже не потеря. Можно просто не ставить прибор отопления в этом помещении. Поясните пожалуйста, о чем вы пытаетесь донести.
    В-третьих про эффективность работы печки. Как известно давным давно мировому сообществу, и тем люди, которые "не печники", но разбираются в этом, максимальная эффективность работы любого топочного устройства лежит на нагрузке порядка 75% от номинала. С одной стороны тут играет роль снижение избытка воздуха в топке котла, с другой повышение температуры уходящих газов с ростом нагрузки, еще есть потеря от химнедожога. она тоже снижается с ростом нагрузки, мехнедожег... И в конечном КПД любого котла имеет характерный "горб". Если вы этого не знаете - не говорите пожалуйста. А я это своими руками регулярно "трогаю". Так вот как раз на ТА вы гоняете котел именно в экономичном для него режиме. Потому как у вас нет задачи закрывать поддувало чтоб сильней горело или медленней. У вас тепло в дом идет из теплоаккумулятора, и за эту раздачу отвечает совершенно другое устройство. От печки задача сводится к минимуму, нужно эффективно спалить топливо и отдать тепло теплоносителю. Никаких аккумулирующих свойств к ней не предъявляется. Посему печка миниатюрная, дешевая. Но усложнена схема отопления в целом.
    Ну и в-четвертых, то что единичная установленная мощность на системах отопления с баком-аккумулятором выше - действительно правда. Нужно протопить печку, чтоб нагреть воду. И не нужно растягивать это удовольствие на много часов. Час протопил, все прогорело, вода нагрелась, печку закрыл. Тут желательна бОльшая мощность, нежели в обычном режиме.

    Вообще не понимаю всей неприязни людей к системам водяного отопления. На сегодняшний день аналога этой системы по части комфортности просто нет! Не раскаленные приборы отопления, которые не палят пыль и органику, не жгут кислород, нежели всякие конвекторы и пушки. Не поднимают пыль как это делают всякие фанкойлы, не шумят. Можно спокойно и просто раздать тепло в дальние концы. И именно столько сколько нужно для этого помещения, а не как получится. С обычной печкой вы так не сможете. Все отапливаемые помещения должны иметь прямой контакт с радиатором печи. Это сразу ограничение планировки дома. А котел я могу вынести в отдельный сарай на улице. И дома только тепло, а вся вонь, пыль, опилки от дров и зола остаются там а не в доме. А пожаробезопасность... К водяной системе легко подключаются водяные теплые полы. А вот эта штука помимо комфортных условий проживания дает еще и снижение теплопотерь в целом, поскольку снижается средняя температура воздуха в помещении, градиент температур падает, сокращаются и тепловые потери. И при этом снижении вам совершенно комфортно. Внизу ногам тепло, голове - хорошо, а что выше головы... да пофик ваще. А все тепло внизу, там где мы.

    Но в тоже время могу здраво посмотреть и на печи. Штука весьма экономичная, очень надежная, недорогая. Приготовленный борщ на живом огне НИКОГДА не сравнится по вкусу как на плите. А как дрова потрескивают... эх, ностальгия. Но просто времена уже не те. Никто не жил в деревнях в гипсокартоне и пенопласте, стоял сруб, печка, оштукатурен изнутри. другого и не надо было. Да и альтернативы то, по сути, небыло. А сейчас пожалуйста, вон выбор какой. Хочешь простую, хочешь навороченную. Были б деньги. Да и самому сварить на крайняк можно. Меня лично привлекают малые габариты, возможность топить не в помещении дома. А ставить буду вообще электрокотел :) с резервной обычной печуркой внутри помещения помимо всяких ТА. Резервный вариант. На случай полного отключения электроснабжения. Да и вообще мож когда-никогда захочется этого треска дров услышать!

    Честно? даже не удивлюсь... но вероятность никакая :)
    А то что они подешевеют это наврядли, хотябы в ближайшие годы в связи с курсом...
     
Статус темы:
Закрыта.