Гараж 6х9 и пристрой к дому ... на фундаменте из покрышек 2часть

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По, газу, у нас тоже началось как во всей России, вести газ пообещали 30 лет назад вот только начали заниматься, самое интересно до близлежащей трубы 150 км по болотам, соответственно тупиковую деревню никто не хочет снабжать газом, так правительство пообещало деваться ему некуда, сделали следующие для понтов, газ будет в деревне, но будет привозным! то есть машины везут газ за 250 км, выгружают в местный накопитель, а потом по трубам раздают! и самое интересное только в октябре начали магистрали класть, ну самый сезон трубы закапывать, и пофигу что мороз давить начал под -30, Россия зима то неожиданно. и главаное, мне интересно народ у нас Россиский считать выгоду не умею? вот если подключиться за 100 тыщ + оборудование хотя бы котел 60 тыщ в итоге имеем 160, дрова =23 машины по 10 кубов дров примерно - это 8 лет примерно, без всяких проблем. это если покупать дрова по 7 тыщ за 10 кубов. вот и вопрос дешевле ли газ? а еще за газ за 8 лет платить надо, а ценик его далеко не гуманный, а с учетом что у нас он привозной население ваще все не гадуют, это машина сломается замерзнет, пока технология не обкатана страшно.
Нормально утеплится, можно жить с комфортом на электричестве, 2-4 квт на площадь в 70 кв, с нормальным утеплением хватит, и цена будет как тот же газ с подключением, только это на текущий момент, цены могут уйти далеко.
Читал на одном форуме, так деревенские мужики высказались "лес то рядом, и растет стабильно, дрова себе всегда привезем, хоть трактором хоть на санках"

 

@Guvr094, у нас попроще газ по трубе идёт.А вот с дровами не факт. Сейчас могу без проблем сухостой рядом с участком собирать, а что будет дальше ни кто не скажет. Появится какой нибудь хозяин и придётся покупать. А край совсем не лесной. Тот лес, что у нас есть скорее лесопосадки. Для защиты сельхозземель от выветривания.

 

Ахтунг... капут вообщем. Природный газ не сжижается.
Значит у вас в трубе - будет пропан бутан, а его стоимость намного больше природного метана.

 

Для меня загвоздка пока в другом - в недоделанном первом этаже. Вдоль той стены где входная дверь в дом, должен быть пристрой 3х9. И его тоже надо будет отапливать .. По этому систему отопления надо будет развести ещё и на этот пристрой.
Схему понял, но лично меня всегда смущает другое .. Если печь будет в бане, с одно стороны это хорошо .. В бане постоянно тепло, всегда есть тёплая вода, можно лишнее тепло раздавать воздухом ещё куда нить .. итп .. Но, при этом будет постоянно перегреваться бак с водой над котлом. В таком случае надо будет или бак ставить не над котлом и греть его по потребности с помощью отдельного теплообменника с краном, чтобы отрубать бак когда не надо и запускать воду по другой магистрали. Или размещать бак так, чтобы он грелся не так быстр и сильно. Но это всё мало удобно ... кмк. И мы сейчас рассуждаем только про зимний вариант, когда нужно отопление. А что делать не в отопительный сезон ? ... Вопрос .. Значит благостная картина с котлом в бане не столь однозначна.

Как мне кажется, котёл должен стоять именно в доме, а не в отдельном помещении. Так хоть побочное тепло будет расходоваться в дом .. А в бане надо просто иметь отдельную печь, которая должна иметь возможность летом топиться отдельно от системы отопления дома. То есть, зимой мы топим котёл, который греет нам весь дом, и банное помещение в том числе, попутно он нам греет и воду для помыться. А когда надо будет натопить баню сильнее, можно затопить печь в бане.
Летом же, баня греется только печью в бане. И вода для помыться греется только банной печью. А на зиму с банной печи можно убирать бак, потому как вода будет нагреваться попутно котлом.
Хоть такая схема и имеет больше "железа" .. зато более простая и адаптивная под конкретные нужды и условия.

С регистрами мне до сих пор не понятен вот какой момент .. Котёл греет воду .. она бежит по стальным магистралям .. которые сами по себе уже отдают тепло в помещение .. потом вода затекает в регистр, который имеет бОльшую поверхность отдачи .. и регистр тоже охлаждает воду .. потом снова магистраль и следующий регистр ... И всё это снимает тепло с теплоносителя и отдаёт его в помещение. А что тогда доходит до конечного регистра ? ... Там теплоноситель наверно вообще уже холодный .. Это ведь по сути получается, что дом с трубопроводами похож на автомобильный радиатор, где в один конец втекает горячая вода, а с другого вытекает охлаждённая .. Получается что магистрали и трубопроводы надо угадать так, чтобы дотекая до конечного регистра вода не успела растерять по пути всё тепло .. Это или надо голову иметь и считать, или на практике налепить кранов и регулировать по месту ... Последнее мне как-то видится более разумным. Потому как расчёты расчётами, а на практике всё приходится "дорабатывать напильником" ...

На сколько успел понаблюдать за схемами подключения отопления, радиаторы/батареи/регистры чаще ставят под окнами в разрыв трубопровода. То есть, по сути радиатор и есть часть трубопровода, просто трубопровод в этом месте расширяется как бы и имеет бОльшую поверхность для теплоотдачи .. Но недайбох радиатору потечь .. Надо ставить обходной трубопровод, чтобы иметь возможность отключать радиатор без слива всей системы .. или для возможности приглушить конкретный радиатор в процессе работы системы. Я это как-то так понял ...

Вот и я о том же, что в бане котёл на постоянку делать не удобно ... К тому же в бане дверные проёмы сделаны по старинке, с высоким порогом и низким верхом проёма. Надо перешагивать и нагибать голову ..

 

Да? а америкосы заводы СПГ возле Корсакова на Сахалине зачем построили, для красоты чтоли?
Состав природного газа это метан в подавляющем большинстве, а он прикрасно жмется и сжижается. Любой газ сжижается. А природный с сахалина потом еще и морским путем отправляют для чего собсно для чего и построили его... в жидкой фазе можно куда больше перевезти да?
А твой пропан-бутан это т. н. LPG "Liquified Petroleum Gas" или же по русски это попутный нефтяной газ. Тоже как бы природный, но условия добычи разные. И составы.
Собственно это так, теория, а вот на практике сжигать СУГ это примерно тоже самое по цене что и жидкое топливо. Ну вообще-то это справедливо только для нашего региона. Где-то ввиду повышенной конкурренции картина может полностью измениться. Жидкий газ хорошо когда небольшие объемы нужны, да еще и мобильный. Вон, газовый резак например.
Лично знаю пример котельной небольшого предприятия, который находится в Уссурийске. Котельная чуть больше мегаватта мощностью, работает на СУГе Как раз пропан-бутановая смесь. Капец они там вешаются. Так же есть примеры попыток отопления индивидуальных домов сжиженным газом. В итоге у человека чето в районе 10 баллонов в неделю уходит. Да ну нафик. Их только возить устанешь, не говоря уже о цене.

 

Серег, ну во первых я очень рад что ты в реалиях согласился рассматривать жидкостную систему отопления. Это уже победа
Про печь в бане. Баню надо все равно отапливать. Или же постоянно опорожняй бадьи с водой, постоянно проблема с сушкой и т. п. Да и к общему если, тепло там не теряется, но пожалуй не сильно правильно используется. Ну коль ты решил разместить печку внутри помещения, ну и хватит мусолить, тебе все доводы говорили, сам выбрал - значит тебе так лучше. В целом по энергосбережению правильно, но и потеря то от котла небольшая будет. Это не печка из кирпича. Тут теплопотеря от охлаждения печки не велика. Что мешает собстно положить нормальную теплоизоляцию мм 100-120. при этом потеря будет процентов 5, не больше. Как раз на отопление бани.

Долго пытался понять, но не вкурил. А в чем проблема то? При наличии жидкостной системы отопления сделать еще один контур циркуляции... и зацепить его на общий коллектор... Где здесь проблема?

 

Ага, тоже про это думал: как вариант котел в доме, а в баню заведены регистры отопления, опять же вопрос с горячей водой, до 60 градусов реально нагреть а выше сомнительно, тут уже больше по предпочтениям. И воду поддерживать магистраль будет вполне, вода долго остывает, но по эксплуатации переодически доливать и думать как теплообменник устроить лучше.

Так и есть, это так и будет, потому в систему врезают насосы или ускоряют наклонами систему.

Я расчеты делал, с расчетами попал нормально, но на практике у меня врезаны краны, получилось тыщи на 3 дороже. но не желею, краны закрыты: правда 2 раза открывал в одной комнате, чтоб натопить быстро. с кранами удобно, но на деле 1 раз пользуешься и забываешь.

у меня сделано не совсем верно, но я то ли спешил то ли экономил, не нравится врезанный регистр отопления, у отца в доме нравится, там реально на алюминиевый радиатор, с 2 кранами отводы, то есть закрыл кран убрал регистр, поставил другой, притом на горячей системе! такая схема больше нравится, и у него же увидел всю красоту заложенных в стену и открытых железных магистрали.
площадь там 100 кв. метр 1 этажа, и дом поделен на 2 половины 50/50, так и в доме система идет 50/50 на первом этаже, закрытая в стену а на другой половине открытая, так где закрытая даже регистры после зимы покупали больше, и холоднее, а в половине где открыто у него регистры закрыты на краны, тепла хватает за глаза.

 

Здесь не совсем согласен, спорно факторов много, как дом утеплен, где находится какие окна и так далее, мне говорили что 1 баллона на месяц хватает пропан-бутан на отопление дома в холода.
спор, такой же как своим говорил что удобнее на текущий 2-3 года дешевле топится электричеством, так в меня камнями закидали, даже расчеты не смотрели, просто в голову вбили дорого и все! раз не 60-80 рублей за месяц электричество значит дорого. по моим расчтетам и на практике уходит 1500-2000 рублей в месяц на электричество совместно с бытовым использованием. ну описывать не буду что это комфорот всё таки. Хотя вот печку топить мне нравится и дрова колоть, ну когда 3 машины расколотишь, уже на целый год не тянет дрова колоть

 

Можно систему смонтировать даже зимой, если 1 этаж утеплен, и опробовать не потеряешь ни в чем и проблем, не будет, так как у тебя есть печка на всякий случай, с при строем надо приду смотреть врезку в систему отопления, и все проблемы. Мне лично не нравятся в системах отопления параллельные схемы, потому как с ними надо либо практика либо, переваривать - регулировать, последовательные они более логичны и понятны, и в настройке сразу понятно, первые регистры-трубы горячие - соответственно меньше регистров - в конце больше регистров.
Сергей, Чертеж нужен в системе "ВИЗИО"? накидывал, так по быстрому, можно еще размеры проставить, потом мебель планировать удобно или ковровые и другие половые покрытия планировать удобно с размерами по факту

 

Согласен, ничего толком не пояснил. Ну вообще дом в 150 квадратов, камень, помоему со скоромным утеплением. Тем не менее мужик сам теплотехник, гл. инженер теплоснабжающей организации, что такое теплопотери, гигакалория и как это все считается он прекрасно знает. Теплопотери оценивал на уровне 18 кВт. Много, согласен. У меня задача уложиться в 7-8. Но и температура другая.
А вообще все считается в т. ч. и балоны. Знать только исходные данные надо.

 

По практике отопления _ балон в неделю... смотря чем их заправят и сколько он будет весить.
Метан все же не сжижается ...если температуру до -200 не опустить, этим свойством он на кислород похож. Сжиженные это пропан бутан и еще ряд газов.

Отопление если трубы большого диаметра или регистры, вода устанавливается по гравитационной постоянной. во всем доме как в стакане... холодная снизу горячая сверху.
Поэтому градиен температур по комнатам более менее постоянный.

Если воду насосом баламутим, нужна регулирущая арматура на каждый радиатор.

Но есть исключение, если при вводе в радиатор резко снижаем скорость воды, то она там и устаканивается... (как нам и нужно)
тоесть Если надо на вентилях сэкономить нужна однотрубная система с подводом тепла снизу.
Батарея сидит на одной неразрывной длинной трубе по которой протекает ток воды.
то есть между вх батареи -снизу замыкающая перемычка. но ни каких разрывов трубы.
(На питающей трубе как рожки на которых и стоит батарея)
(Ленинградка) в народе, а вот в интернете однотрубная система.
Нагрев батарее пропорционален ее охлаждению. потому что циркуляцию внутри батарее определяет не насос (он просто доставляет воду) а Градиент температур в комнате.
По комнатное и пофасадное регулирование...однако...

 

По поводу горячей воды (Бак накопитель -бойлер в бане..)

Из котла вода, следует на подогрев питьевой воды через спираль теплообменника установленного в бочке, затем уже следует в систему отопления.
Если отопление не нужно, оно просто отсекается включением перемычки.
Регулировать ничего не надо
Преимущество..если горячую воду не расходуют - налицо бак накопитель тепла системы отопления.
Если нужна горячая вода в большом количестве... вся система отопления весь запас тепла в батареях, и параллельно мощность котла к вашим услугам.
Горячая вода есть даже при выключенном котле.
Но нужен подпорный насос. или бак установить на крыше или расширительный бак

 

Ошибка глюка

 

Все правильно электричество лишь немного дороже пропан бутана...
Если во дворе станцию копаем, электричество лет пять шибко бдешевле.
если есть работать с ночным тарифом электроэнергии.
Здесь уже почти на уровне отопления метаном.
Но ночной тариф - это включать котел только ночью, а днем пользоваться накопленном теплом за ночь.

 

Ошибка