1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 32

Каркасный дом для ПМЖ своими силами. По финским мотивам

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем lefler, 09.03.14.

  1. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.324

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.324
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @mansun, такой эркер удорожит дом примерно на ту сумму, как если бы встроили отдельный маленький домик таких размеров :)

    По назначению, обычно в подобных эркерах как раз и ставят обеденный стол. Ну иногда еще устраивают что то типа уголка отдыха. с креслом, лежанкой, журнальным столиком, кальяном, девками... че то меня понесло :|:
     
  2. lefler
    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    745

    lefler

    Живу здесь

    lefler

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    745
    Адрес:
    Россия
    будем строить поэтапно, надо освоить материнский капитал. фундамент недорогой, стены от не феншуйного каркаса не сильно отличаются. в любом случае каркасник - дешевле других вариантов. уменьшать размеры дома и строить частями - экономически очень спорно.
     
  3. Tim1313
    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.178
    Благодарности:
    59.008

    Tim1313

     

    Tim1313

      Представитель компании

    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.178
    Благодарности:
    59.008
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Там же и с столбиками есть. Сложностей не вижу.
    Если нет воды, грунты не пучинистые, то столбики оптимально.
    7 раз отмерь...;)
     
  4. Tim1313
    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.178
    Благодарности:
    59.008

    Tim1313

     

    Tim1313

      Представитель компании

    Регистрация:
    13.04.11
    Сообщения:
    10.178
    Благодарности:
    59.008
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Ровно на цену 1 м2 по материалам первого этажа + фундамент. Считайте по около 25 т. р.\м2 и не промажете сильно.
    Плюс увеличение периметра при таких решениях не пропорционально приросту площади.
     
  5. lefler
    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    745

    lefler

    Живу здесь

    lefler

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    745
    Адрес:
    Россия
    Ездили сегодня на участок, смотрели как с грязью дела обстоят. Пришли к выводу, что в ближайшие недели 1,5-2 можно успеть снять грунт и не развести много грязи на участке. Вот пройдёт ли грузовик с песком, щебёнкой - вопрос.
    Фото участка: вид с дороги, участок слева направо 30м, вдаль 40м. Дом планируем ставить вдоль участка по правой стороне. Посмотреть вложение 1991629
     

    Вложения:

    • участок.jpg
  6. lefler
    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    745

    lefler

    Живу здесь

    lefler

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    745
    Адрес:
    Россия
    План такой:
    1. экскаватором снимаем плодородку - около 40см (по размерам фундамента + 1м с каждой стороны)
    2. подсыпаем 10см песок (по всей площади)
    3. под лентой вместо песка щебень (те же 10см)
    4. проходим виброплитой
    5. делаем опалубку под ленту ш40 х в20см (или доска дюймовка, или кмб блоки)
    6. 2 нитки арматуры д12 + выводы арматуры вверх под блоки
    7. бетонируем привозным бетоном
    8. выкладываем кмб блоки или льём вместо них ленту (высота 3 блока или 60см)

    @Tim1313, а у блоков 590х190х200 высота 200 или 190?

    Схема будущего фундамента.
     

    Вложения:

    • фундамент.jpg
  7. lefler
    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    745

    lefler

    Живу здесь

    lefler

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    745
    Адрес:
    Россия
    Промониторил цены на песок, щебень, работу экскаватора:
    Песок: 10м3 - 6500р, от увеличения машины цена увеличивается пропорционально.
    Щебень гранитный фр10-20 за 10м3 - 17 500р
    Щебень известковый за 10м3 - 10 000р, за 20м3 - 17 000р

    жаба говорит под фундамент сыпать известняк, по расчётам нужно около 4м3, а меньше 10 не везут...в мешках в петровиче, думаю, ещё дороже выйдет...но мозг говорит, что под фунд известняк не стоит сыпать? просядет, заилится и будет под фундом вода, что не есть гуд.

    По экскаватору: час работы 1300р, + подача 1000р, часа за 4-5 должен управиться. Грунт вывозить не планирую.
     
  8. ШАА
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677

    ШАА

    Живу здесь

    ШАА

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :|: А почему именно фермы?
    Фермы это конечно ХОРОШО. :pioner:
    Но не во всех ведь случаях.
    Фермы ИМХО, это больше решение для поточного заводского производства. Когда время на площадке у монтажников экономится.
    Не рассматривали вариант с внутренними несущими конструкциями (столбы, стены) и более менее простой стропильной системой? Тем более кровля не сложная :victory: и планировка позволяет какие-то из перегородок превратить в несущие стены.

    На всякий случай я не против ферм. Даже - за. Но может получится проще в реализации если стропилка обычная. На завод не завязываться. И плотники, те что каркас будут изготавливать, и стропильную систему свояют.
    Фундамент чуть сложнее будет при этом, конечно.
    Кстати, если с поставкой ферм ясности нет, то я бы не спешил с фундаментом. Он получается не универсальный. Проблемы с заказом и изготовлением стропильных ферм могут Вас привести к реконструкции только что выполненного фундамента...

    ПС. Посмотрел название темы :), Если "своими силами" и плотницкие работы будут выполняться, то фермы - это та часть сметы где прилично можно сэкономить. Используя свой труд. В смысле стропильную систему проще сделать самим чем фермы.
     
    Последнее редактирование: 10.03.14
  9. lefler
    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    745

    lefler

    Живу здесь

    lefler

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    745
    Адрес:
    Россия
    @ШАА, фермы как раз тоже планируется изготовить самостоятельно, или изготовить пресс по аналогии @Tim1313, или попрошу в аренду.
    Варианты с обычными наслонными стропилами рассматривал, но так ничего хорошего и не придумалось. 1 несущую стену вдоль всего дома сделать не получается - смещённый конёк мне не нравиться. Была мысль сделать 2 поперечных перемычки и на них опереть коньковую балку - пролёты по 4-5м, не уверен в надёжности этой конструкции + нужно учитывать, что нужно будет поднять 4 стены под конёк.
    Взвесив все за и против был сделан выбор в пользу ферм, хоть и боюсь я этой затеи, так как опыта работы с ними нет.
    Вот на данном этапе хотел упростить проект, сделать максимально прямоугольным - как раз чтобы с фермами проблем меньше было, в будущем. Но пришёл к выводу, что финские проекты - они хороши, в первоначальном виде и их лучше не изменять, они единое продуманное целое. В целях экономии средств террасы будут на столбчатом фундаменте.
     
  10. lefler
    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    745

    lefler

    Живу здесь

    lefler

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    745
    Адрес:
    Россия
    В целом по теме, так как вопрос финансов для нас действительно актуален, то буду признателен за любые комментарии по концепции строительства. Исходя из того, что было мной прочитано на форуме "финский вариант каркасника" - это оптимально для моего случая, а именно - есть возможность поэтапного строительства.
    1. фундамент
    2. стены
    3. кровля
    4. полы и коммуникации
    5. утепление
    6. отделка
    Этапность очень важна, так как используем мат. капитал. На первом этапе главное стены и крыша - только после этого можно будет получить оставшуюся часть денег.
    Именно поэтому МЗЛФ. Полы по грунту - потому, что хоть и нравятся деревянные полы, но хочу сделать тёплый пол, без радиаторов. Каркас потому что дешевле всего первый этап - под крышу, без утепления. Фермы потому что не нашёл оптимального варианта расположения до. несущих конструкций. 1но-этажный - ПОТОМУ ЧТО 1-этажный :) и высоты боюсь.
    Так что все решения поэтапно аргументированы.
     
  11. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.324

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.324
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    План отличный, но забыли пункт 0 - выяснить что за грунт.

    Почти 12 метровые фермы? Самостоятельно? Да вы очень трудолюбивый оптимист :)

    Может имеет смысл сначала потратить денег и сделать проект учитывая хотелки и материальную сторону вопроса?
     
  12. ШАА
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677

    ШАА

    Живу здесь

    ШАА

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Думаю, что варианты есть.
    Просто фермы, сложны в расчете и требуют все-таки понимания, что, куда и зачем.
    С обычными наслонными стропилами обычно проще ситуация. Пролеты параллельно коньку не маленькие конечно. Но можно несколько подстропильных балок поставить, оперев на стены... Подкосы поставить...
    У ферм есть свои преимущества весомые. Иначе их бы финны не использовали. Но насколько эти преимущества реализуемы при самостоятельной постройке, для меня большой вопрос.
    Темур вполне убедительно доказал что фермы реально сделать самому :super:. В "феншуе" применены уже фермы заводского производства;).
    И он вас не отговаривает от ферм :). Но он и разбирается в вопросе, и потратил на него изучение не мало времени, подозреваю. Вам скорее всего придется разбираться с нуля. Время, нужно на это.
     
    Последнее редактирование: 10.03.14
  13. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.324

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.324
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @ШАА, :super:

    Добавлю только что мой вариант, с фанерными накладками, клеем и саморезингом - я бы тоже не рискнул пытаться делать самостоятельно даже при наличии расчетов.

    На таком пролете фермы будут с большим количеством узлов и поясов, и делать их самостоятельно...
    у меня мороз по коже от одной мысли :hello:
     
  14. Анджеликаа
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    367

    Анджеликаа

    Живу здесь

    Анджеликаа

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    367
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да- да... Мы в таком эркере как раз планируем уголок отдыха с лежанкой устроить... Как разбегутся мои дети по участку кто- куда), так буду там в перерывах работ по посадке цветов отдыхать!

    ТС, где строиться собираетесь?
     
  15. lefler
    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    745

    lefler

    Живу здесь

    lefler

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    745
    Адрес:
    Россия
    @Porcupine, грунт 30-40 см плодородка, дальше суглинок, местами бутовая плита - но она где то есть где то нет, даже на одном участке.
    а фермы планировал такого вида. но вы правы у меня пролёт выходит 9600, это несколько больше чем в данных вариантах. конструкция довольна масштабная.
     

    Вложения:

    • Размеры досок.JPG
    • Ферма Фин.jpg