Excel файл для расчета отопления с естественной циркуляцией

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А если это еще кто-то и считает, то это весьма условно, как я писал - эмпирически, условно принимая что-то за что-то, а не имея исходных - промеренных цифр - это чистой воды шарлатанство и надувание щек. Движение воды в системе с ЕЦ -турбулентное и здесь наука пасует! Также, как в метеорологии - исследуют, мониторят, а результат - предположение (прогноз) Или сделан прорыв? - А мужики-то не знают...

 

Да, они правильно советуют. Циркуляция улучшится.

Во-первых, многие характеристики турбулентных течений считают, иначе тут
ничего бы не летало
Во-вторых, большинство систем отопления с ЕЦ как раз работает в ламинарном режиме.

 

Извините, что не совсем по теме.
А зачем напрягаться с ЕЦ, почему не поставить ц.насос? В чем глубинный смысл?

 

На всякий аварийный случай, как правило.

 

Смысл в том, что и насос может сломаться, и электричество накрыться, даже резервное. Тут уж в каждом конкретном случае приходится решать, что лучше,
удобство и высокий кпд, или высокая надежность и энергонезависимость.

 

Вынужден достать букварь. Не забивая формулами голову, на словах скажу - величина цирк. давления, как одна из величин формулы, зависит от величины перепада между центром нагрева (условно- середина котла) и центром охлаждения (условно- середина отопительного прибора-радиатора). Это условно, а точнее - между центром нагрева и центром охлаждения системы. А цетр охлаждения системы ищется как среднее-геометрическое между центрами охлаждения отопительных приборов и труб разводки. Следовательно, приподнять центр охлаждения системы можно 2-мя способами. 1-й всем известен - опустить котел. 2-й - подняв под потолок подающую трубу и протянуть ее как можно дальше. Увеличивая количество секций на батареях мы никоим образом не влияем на величину вышеозначенного перепада, а потому толку 0,00. Единственное, на что повлияет такая добавка - батареи станут холоднее за счет дополнительной площади охлаждения, что вызовет ничтожное увеличение циркуляции за счет увеличения перепада температур на высоте от середины радиатора до нижней трубы разводки.

P. S. Это какие такие системы работают в ламинарном режиме? Потрогайте как-нибудь достаточно толстую горизонтальную трубу в системе ЕЦ. Вы с удивлением обнаружите, что снизу она прохладнее - что понятно, и представив себе - как это получается, вы измените мнение о ламинарном режиме в сист. ЕЦ. Тем более, что это не мои придумки.

 

Я именно этот эффект и имел ввиду. А так-то, конечно, понимать подающую трубу полезно. (Но Вы же не про это спросили )

Да, про "поперечные" конвективные потоки в самой трубе я позабыл. Имел ввиду только непосредственно течение по трубе.

Но. Я тут прикинул , сколь-нибудь заметное влияние конвективная турбулентность будет иметь при трубе диаметром от 10 см. Для "бытового" диаметра максимум в 50 мм, турбулентностью можно и пренебречь, ибо потоки слабые .

 

Как же тогда седобородые старцы считали?

Кстати, программы DanfossCO и OventropCO умеют считать системы с ЕЦ.

 

Рассчитать или сделать программу для расчета можно и для печки, но только на основе данных, взятых с печки, сложенной хорошим печником. Который 30 лет печи ложил, и о компьютерных программах не слыхал. Примерно так.


Кстати, лучше автомата Калашникова до сих пор не сделал ни один суперкомпьютер и ни одной программы, думаю, нет. Наоборот, его характеристики берутся для разработки чего-то подобного. Как говорил классик - теория без практики мертва.

 

Так. Для печки понятно. Можно, но сложно. Печник нужен. А для ЕЦ все ещё сложнее. Программы эту циркуляцию не берут. Специалисты не считают. Все почему? Печников нету. Раньше были. Лет 100 назад. Передавали секрет из уст в уста, от отца сыну, да вывелись все. Большивики проклатые их извели. Да и сами без циркуляции остались. Вот и пришлось насосы изобретать. А циркуляция то она ведь как. С формулой не дружит. Тут душа нужна. Чутьё. А где оно сейчас у людей чутье. Нетути.


Но вернемся к отоплению. Печи и автоматы калашникова - это хорошо. Но с отоплением дела отбстоят по-другому.

Те методики по которым считали 50 лет назад никуда не делись. Как записаны в книжках, так и лежат. И студенты их зубрят по-прежнему. Вот только поскольку встречается ЕЦ сейчас редко, забывают они эти расчеты очень быстро. Вот и не привыкли современные специалисты считать ЕЦ, осбоенно из разряда "проффесионалов". Это не значит что никто не разбирается.

 

Еще как полезно! Это штатная процедура для исправления отопления в одноэтажных домах,сделанного --не теми-- сантехниками.
А описанный эффект --холодного низа--честно скажу прощупывается на трубе именно 50мм.

.Наконец вы меня поняли,сам бы лучше не сказал! Обидно за систему стало! Это под Москвой она умирает и в городах, именно по указанной вами причине, А для многочисленных дачников и села она - это единственный выход.
Насчет учебников. В свое время я перелопатил кучу теплотехнической литературы,вплоть до научной - ничего! Только3-4 общих формул. Самой богатой оказалась информация из учебника для профтехучилищ Грингауза (инициалы запамятовал) рекомендованного как пособие для спец курсов ВУЗов, где был изображен рисунок АОГВ с тремя батареями радиаторов в обвязке и те же несколько формул. Так что и изучать то особо нечего, а жаль.

 

Я что-то недопонял. Вы про какой расчет пишете? Каких нет учебников и каких нет формул? Если про расчет систем с ЕЦ, то чем "отопление и вентиляция" учебник для вузов (Каменев, Сканави, Богословский, Егиазаров, Щеглов), том 1, глава 5 не катит? Илиречь о конкретном протекании жидкости через профиль?

 

Полюбопытствовал, к сожалению, не добрался до самой книги, по иронии судьбы она издана именно в тот год, когда я этим интересовался. Посмотреть было бы любопытно, есть ли там расчет для конкретного дома. Хотя что там считать? Диаметры заданы, количество секций тоже, мощность котла по площади тоже, остается циркуляционное давление, которое должно все это двинуть. А чего его считать, если и так подачу задирают как можно выше. Так что можно считать, что и цирк. давление задано.

 

Вот известная книжица, Ливчак И. Ф. Квартирное отопление, во многом, до сих пор не потеряла своей актуальности. Может кому-то поможет, в том числе и СО с ЕЦ рассчитать. Пример расчета стр.96.
На этом сайте можете почерпнуть еще массу литературы.

 

Для конкретного там нет, но методика подробно изложена