Excel файл для расчета отопления с естественной циркуляцией

С методикой я в курсе... да черт кроется в деталях.

 

Можно ли с помощью методики тов. Сканави определить скорость прогрева этих батарей? Раньше - позже, в порядке убывания?

 

Нет. Там идет расчет только установившихся режимов. А вот как раз процедура старта на ЕЦ - это действительно поди рассчитай. В принципе можно попробовать даже "забацать" программку, только вот ее результат будет очень отвлеченный.

 

Я думаю, тов. Сканави сказал бы. Пара принципов лежит тут на поверхности. Кто раньше стартует, тот и лучше греет в установившемся режиме, с небольшой нивелировкой в связи с уменьшением дельты Т*. Во всяком случае, прибор 1 не тронется с места, пока не раскалится прибор 4.


Куда то деваются мои сообщ... Для большей наглядности, если опустить прибор 1, чтобы его низ был на уровне приборов 2-3, можно точно сказать, что греть он не будет, ни при каком режиме. Скорее всего будет попрохладнее обратки от приборов 2-3. Эти приборы абсолютно в равных условиях, но тов. Сканави, помня коэфф. затекания, зависящий от способа подсоединения, сказал бы, что прибор 2 будет греть лучше.


Вот если бы тов. Сканави взял идеальную систему отопления, поступил бы с ней, как с той печкой, да экстраполировал результаты на любую систему, тогда можно было бы сказать - это расчет - под расчетом я лично понимаю не какие-то допуски по умолчанию, приблизительные коэффициенты и общие закономерности, а реальную цифру, совпадающую с действительностью в каждом отдельном случае. Т. е. что будет, если я опущу трубу на 20 см пониже или положу ее подлиннее на 3 м. И все это в цифрах - л/сек, м/мин. и т. д. Все другие расчеты - только название, сбивающее с толку. Тогда уж называйте ПРИМЕРНЫЙ расчет.

 

Пример однотрубной горизонтальной системы с ЕЦ. Система существующая, в эксплуатации 6-й год. Без нареканий. При запуске была выведена на устойчивый режим через 3-3,5 часа. В процессе запуска первично отрегулирована. Параметры уст. режима: перепад Т* на котле- подача 73-75*, обратка- 50-55*. Индивидуальных математических расчетов не проводилось. Применен метод "типового проектирования".

 

Еще более наглядный пример. Существующая система, в эксплуатации 4 года. Без нареканий. Параметры устойчивого режима примерно, как и у предыдущей. Температура на угольном котле поддерживается 60*и ниже. Видимо, хватает.

 

...Метод "расчета" тот же- "привязка" "типового".

 

Ну тут вроде никто против метода привязки проверенных схем не протестует.
Исходные данные все равно принципиально приблизительны.
Особенно с учетом того, что система отопления должна работать и при определенных существенных вариациях (к примеру, один из радиаторов либо засорился, либо вышел из строя и его отключили).

 

...И должны быть приблизительны в большую сторону, чтобы иметь запас (при существенных вариациях). Запасом можно пользоваться, а можно и нет. А вот когда не хватает тепла, все усилия по "точному" расчету, материал и работа - насмарку, мягко говоря. Полностью расчитывается какой-либо "уникальный" объект, строящийся по авторскому проекту, но по факту, ему тоже нужны доработки, переделки и т.д. А рассчитывая отопление по якобы "точной" методике для своего дома, человек сильно рискует либо сидеть в холоде, либо делать второй ремонт. А запас (по трубам и радиаторам) идет только на пользу эффективности системы по теплоотдаче.

 

Уважаемый, RedApe. Нахожу файлик очень полезным, с его помощью прикинул системку к будущему домику, но есть желание поглубже разобраться с сутью расчёта, нельзя-ли обозначить первоисточник (ГОСТ или справочник какой). К сожалению сам не мастер в тепловых расчётах, да и в EXELe, но есть пожелания: хотелось бы учитывать потери тепла в трубопроводах.

 

Расчет сделан по книге Богословский.Сканави.

Слишком сложно добавлять. ИМХО проще самому прикинуть, например так: метр трубы равен грубо 1 чугунной секции радиатора. Вот и получается, что если через помещение идет 3 м. труб, то радиатор можно делать на 3 сеции меньше.

Но я бы советовал, да и другие люди знающие выше говорят, лучше систему сделать с запасом. Мой файл полезен для того, чтобы разные стояки были согласованы - одинаковое гидравлическое сопротивление, одинаково прогреваются батареи.

А вот насчет точного подбора, лучше сделать запас. Завысить количество секций, например для этого занизить (в расчете) температуру подачи/обратки котла.

Если хочется иметь именно точный расчет, то советую поискать программу Oventrop OC (или другие версии: Danfoss CO, KAN CO и проч) Поиск Oventrop CO в yandex

 

Сасибо, книжечку обязательно полистаю. Про запас в общем понятно, в принципе логично, тогда для справки, если владеете информацией, трубы разного диаметра бывают (металлические имею в виду), соответственно теплоотдача разная, сколько метров какой трубы можно за секцию радиатора принимать?
И ещё: после гидравлического расчёта видно, что один стояк чуть погорячей, другой чуть потеплей... А нельзя это учитывать при расчете кол-ва радиаторов? (сейчас, как я понял, кол-во радиаторов считается для идеально гидравлически сбалансированной системы, а так может и требования к балансу могут быть меньше, или ошибаюсь?)

 

Точных данных у меня нет.

По методике расчета так и считается + требование чтобы разница между стояками не превышала 15%.

Может и будут, но учитывать еще и разницу температур подачи и обратки да по каждому стояку отдельно ИМХО в этом расчете нереально.

 

Если пренебречь потерями тепла в трубах, достаточно изменять температуру воды на выходе из стояка, выставил для каждого стояка, вроде работает.

 

... Red Ape...Странно. "Гуглил" расчет СО с естественной циркуляцией, Google выдал первым ваш "файл" на этом же форуме..., что подтверждает .худшие подозрения.