Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да также изолируется как и вся квартира. Порядок общий. Возьмите альбом инженерных решений по звукоизоляции приличной организации (открыто представлены в интернете), выберите подходящую по звукоизоляции конструкцию, и сделайте её. В противном случае - бессрочная война с соседями. Выбирайте.
Что же касается юридических претензий которые предъявляются именно к вам, а не к застройщику, то они совершенно законны. Вы же собственник квартиры, вы же несёте бремя её содержания, пол то ваш, а не застройщика. А именно от пола (его конструкции) зависит звукоизоляция перекрытия. ...
За всё отвечает собственник ! И вообще, я не рекомендую связываться с застройщиком. Ничего хорошего от этой связи не получится.
Что касается "да так всегда было, дом так построен", то это для бабушек у подъезда и социальных сетей. В суде такое тоже можно услышать, редко. Судья от этого звереет, на того кто это сказал. .

 

Вот поделитесь с неучем, каким образом вы добиваетесь параметра 45 дБ по ударному шуму при голой плите в 80. Вот правда, очень интересно, каким образом и кого можно заставить сделать такую конструкцию.
Слова про строителей поддерживаю. Часто они вообще ни за что не отвечают. Только ко мне это какое отношение имеет?

Я знаю. НИКАК. Ни в одном типовом доме, проекте, в мыслях проектировщика даже намеки никогда нет о звукоизоляции санузла. Да еще и по ударному шуму.

Можно вопрос: зачем Вам лично нужна звукоизоляция ударного шума в санузле?

 

Вот мне лично не нужна, я про нее (звукоизоляцию вообще) неделю назад был ни сном, ни духом. Жил и жил, с той, что есть и у меня, и у соседей.
Читать начал Инет по случаю, чтобы понять, что происходит, т. к. есть ситуация: при составлении проекта перепланировки санузла проектанты закладывают проведение звукоизоляции пола сантехкабины при объединении санузла, хотя пол сантехкабины не затрагивается, убирается только перегородка. Возник сначала вопрос "а зачем", почитал, понял как бывает, но не понял для чего это в сантехкабине, если пол не трогают. Решил задать вопрос здесь.

 

@Медведь-М, Точно не про гидроизоляцию вопрос? Т. к. при демонтаже перегородки нарушается гидроизоляция и эти мероприятия обязательно нужно выполнять. А вот звукоизоляция зачем?

 

Вот с этим я не спорю, потому и начал разбираться. Только прежде чем укладывать дополнительные 70мм "пирога" в ванной комнате и потом поднимать порожек (по требованиям гидроизоляции) на те же 70 мм хочу понять насколько разумно и обоснованно это требование.

 

Точно. Гидроизоляция само собой, поверх (тоже не очевидна необходимость, т. к. поддон сохраняется, а это 5 см бетона, что там протечет?).

 

ну а от стиралок при отжиме разве не нужна? иные так по полу грохочут...

 

К сожалению -проблематика снижения прыжков-вибрации отжима стиралок типовыми конструктивами, применяемыми для пола вряд ли может быть решена полностью - например, #66, #1393, Ну ...не рассчитаны "общежитейские" МКД - на применение в них вибрационных источников сильных (в аспекте снижения их до санитарных норм), в отличие от шагов) , как и не проектируются дома в расчете на примение сабов, НЧ-колонок (с частотами мощными 35-60 Гц ..
Вы же сами знаете одну из типовых формул ряда решений судов - типа
"суд исходит из презумпции добросовестности (ответчика)..." (То, что заложено в формуле идеализма законов - например, ст. 17 ЖК РФ
"Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с правилами пользования" (то же- ст. 17,18, 55 Конституции РФ) и т. п. .Подразумевая этой презумпцией, что в ночной период (плюс- в некоторых регионах -13.00-15.00) соседи будут идеально-законопослушны ..
Как и сами знаете, почему которое десятилетие не может Госдума принять значимые изменения в ГК РФ и ряд иных актов по блоку "соседское право"..
Обычно предлагаемые акустиками конструктивы для ванных -не раз описаны на форуме - например,
Шумоизоляция в ванной на https://www.forumhouse.ru/threads/343394/
Выше- тема скорее для Консультации по звукоизоляции-11

Экономия высоты - Минимальной высоты стяжки -35-40 мм (специального полимерцементного состава) по тонким холстам с гидроизоляцией дающие более 21 дБ dLnw -не раз описаны на форуме (по ссылкам найдете вложения испытаний на трех разных холстах серии Шуманет. - по ссыдкам из первой части поста #2367 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-158#post-18778165
!Мои ответы выше прошу не расценивать, как приглашение к диалогу. Тема мной начата в смысле известной беды МКД, относящейся к комнатам, кухням и прихожим (коридорам)
Острота этих случаев и их эпидемичность по России и СНГ не раз и в самых крайних аспектах показана на "Клуб защитников тишины".
(Не оспариваю, что несомненно - аспект некий Lnw для ванных и туалетов существует)

 

За ссылки спасибо, посмотрел, на звукоизоляция. рф поискал. Да, тонкие стяжки есть, как они себя поведут в ванной с т. з. прочности при большой переменной нагрузке и вибрации от стиральной машинки - тоже вопрос, хотя вторичный. Главное, что все описанные способы относятся либо к ситуации монолитного дома, где сантехкабина и не ставится, а санузел формируется путем возвоедения перегородок на плите перекрытия, либо к ситуации полного сноса сантехкабины в панельке. А вот ситуации, чтобы кто-то звукоизолировал пол внутри сантехкабины (да еще по ясно сформулированным мотивам) - нигде так и не нашел.

 

Собственно, вопрос был "как обеспечивается ЗИ по ударным шумам по полам заводской сантехкабины".
Все, что смог найти на эту тему, следующее:
1. ГОСТ 18048-80 "Кабины сантехнические" - о ЗИ ни слова, устанавливает только требования по водонепроницаемости. Т. е. в полу сантехкабины ЗИ нет.
2. СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции" - есть п. 3.31, который говорит "3.31. Сантехкабины надлежит устанавливать на прокладки". Возможно, имеются в виду как раз ЗИ прокладки.
3. В найденной на просторах Инета типовой технологической карте монтажа сантехкабин указано, что она ставится на подсыпку из прокаленого песка. Судя по нормам расхода песка, толщина подсыпки 20-30 мм. Поскольку в СП 23.103-2003 "Проектирование ЗИ ограждающих конструкций" в разделе, посвященном расчету Lnw, есть такой ЗИ материал, как "слой песка", возможно ЗИ сантехкабины делается песком.

Попытался посчитать Lnw по СП 23.103-2003, формула п. 3.11, но в табл. 17 нет строки для покрытия пола с m=180 кг/м2, а для бетонного поддона сантехкабины+плитка такая плотность пола и получается. По моим расчетам получается, что для полнотелой плиты 140 мм и слоя песка 20 мм при m=120 кг/м2 Lnw=62дБ, может для m=180 кг/м2 будет 60 дБ. При 25 мм подсыпки даже для 120 кг/м2 Lnw=60 дБ.

Вопрос специалистам: могут при проектировании панельных домов проектировать звукоизоляцию сантехкабины по ударным шумам именно таким расчетом - по подсыпке из песка?

 

@Медведь-М, не встречал ни одного расчета или описания мероприятий для звукоизоляции сантехкабин. Думаю, что проектировщики, которые заложили вам при перепланировке такие мероприятия тупо подстраховываются без привязки к каким-либо стандартам

 

У меня тоже такое мнение сложилось, а как доказать? Пугают ведь: "вам не согласуют".

 

@Медведь-М, нужно идти к проектировщикам этим и спрашивать на основании какого документа они это написали

 

Могут, почему нет.
Проектные требования по звукоизоляции составляют только часть обязательных требований, и обычно такие проектные требования выше нормативных (особенно по проектам после 2000 года). Но в любой случае есть и другие требования (скажем так, аккуратно). Надо смотреть шире. Вообще, закладывал проектировщик какаю либо звукоизоляцию под санузлом (песок, и пр.), не закладывал – не имеет особого значения. В вопросе санузла меня мало интересует звукоизоляционное мнение проектировщика. Да этого проектировщика ещё надо найти ! Да ещё уговорить его что-то дать ! Обычно это большая проблема. Проектировщики панически боятся что-то выдавать гражданину живущему в "его" доме.

Если кто-то шибко озабочен звукоизоляцией перекрытия с санузлом, проживает в нижней квартире (в нижнем уровне), дом находится в Москве (дом – любой !), рискну предложить судебный процесс с доведением нормируемого параметра звукоизоляции (по ударному шуму) перекрытия с санузлом до 45- 50 дБ (это тишина, почти ….). Такого процесса у меня еще нет в коллекции, надо бы его приобрести. Предварительно ответчик (это пользователь санузла) будет специально укреплен – ему будет передана ценная для него информация - «звукоизоляция сантехкабины не предусмотрена ни проектом ни СНиПом», «не встречал ни одного расчёта звукоизоляции санузла», «по ударному шуму в санузлах нормативов нет», и т. д. и т. п. .

 

@Юрист_по_шуму, я бы посмотрел чем закончится такой процесс)