Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если плиты многопустотные 220 мм., то в санузле и в ванной комнате изготовляли ПОВЕРХ этой межэтажной плиты бетонную плиту дополнительно, в виде лотка (для удержания протечек), и эту дополнительную плиту настилали на межэтажную через песочный слой плюс битумная промазка. Бортики этого лотка были не бетонные, а из специальной цементно-песчаной смеси, чтобы со стенами ванной и санузла не было жестких связей. Таким образом ванная и санузел оказывались как бы полностью изолированными от плиты перекрытия, от своих стен, и от стен квартиры (пол на лагах способствовал этому). В таком случае (у нас в проекте дома так и написано) что в санузле и в ванной комнате допускается класть плитку.
Нарушение звукоизоляции происходит, когда в коридоре и кухне убирается пол на лагах и на всю толщину старых полов заливается цемент, который замоноличивает все конструкции ванной (и этот бетонный лоток в том числе, на котором сама ванна стоит) и санузла со всеми стенами и плитой межэтажной. Поверх обычно стараются положить плитку керамическую - в нижней квартире АД.
Если межэтажные плиты 140-160 мм, то их расположение в доме в новостройках стараются делать так, чтобы на одной межэтажной плите располагались не санузел + ванная и жилая комната, а санузел+ ванная и кухня с коридором. Пол в ванной и санузле приподнят опять-таки за счет изолированного от плиты межэтажной бетонного пола в виде лотка. Дома новые уже сдаются с плиткой на полу в санузле и в ванной.

 

Еще вот вопрос возник такой. В СП 51.13330.2011 не нормируется передача ударного шума из квартиры сбоку (исчезла сноска под таблицей, которая была в СНиП 23-03-2003). Если моя, допустим, квартира и соседей сбоку по горизонтали расположены на одной плите перекрытия, то для нашего общего как бы перекрытия действуют нормы, про которые читаем в той же таблице, - "Перекрытия между помещениями квартир..."? У нас детская комната "соседствует" с кухней соседской, разделены несущей стеной. Но у них там плитка на полу, скрежет неимоверный. И также возникает вопрос - а если наши квартиры не на одной плите расположены, а на разных - норматив в нашем случае действует? считается? сохраняется?

 

@Юрист_по_шуму,

Юрист по шуму писал не про параметр для перекрытий по ударному шуму. А про норму по САнПин, таблица 3, для тонального и импульсного шума в жилых комнатах. Тональный и импульсный шум - длительность которого не превышает 1 сек., то есть шум от ударных звуков. И сноска № 4 под таблицей говорит о том, что для тонального и импульсного шума нужно делать "минус" 5 дб. таким образом, норма становится 40 ночью, 50 днем. Но это не индекс приведенного ударного шума под перекрытием, который по СП 51.13330.2011 составляет не более 60 дб. Вступили в силу с 05.11.2017 еще изменения к этому СП. По воздушному индексу для перекрытий требования ужесточились, для ударного изменились на ТРЕБУЕМЫЕ. То есть реальные должны быть меньше 60.

 

Мне кажется, что норматив в Таблице 3 для тонального и импульсного шума разработан совсем не для ударного шума соседей сверху.

 

Гигиенические нормативы по шуму в Табл. 3 применимы ко всем акустическим шумам, в том числе и к ударному шуму от соседей сверху. Кстати, это большая тайна для граждан, возможно даже «государственная» (почему государственная – будет понятно дальше). И тайна не только для простых граждан, но и для некоторых строительных акустиков с большим стажем работы (имею в виду, конечно, не модератора, а некоторых моих московских знакомых). Сегодня подавляющее большинство граждан (возможно даже все !?) считают, что СанПин по шуму применим только к технологическому шуму (транспорт, стройка, завод, лифт, насос, и т. д.). Откуда у граждан такие глубокие познания ? Что, разве «нетехнологические» шумы безвредны для человека или даже полезны ему и такие шумы можно не нормировать ?

Всё просто и объясняется росреальностью. Роспотребнадзор (это профильный ГОСУДАРСТВЕННЫЙ орган по санитарии шума) в своих отписках гражданам на жалобы на проникающий из других жилых помещений шум, как правило, пишет, что «проникающий шум из других помещений и связанный с жизнедеятельностью не измеряется и гигиенической оценке не подлежит». Одним из таких шумов как раз и является ударный шум от соседей сверху. Отсюда САМИ (!) граждане делают вполне логичный вывод: раз ударный шум не измеряется и не подлежит оценке …. значит СанПин по шуму на него не распространяется. Отписок Роспотребнадзора – тьма, граждан тоже пока немало. В результате и получается некое общее мнение «что норматив в Таблице 3 … совсем не для ударного шума соседей сверху».

И последнее. Слово «разработан» лучше не использовать в отношении санитарных (гигиенических) нормативов по шуму. Если выразиться очень аккуратно, то такой норматив … не совсем разработан, а просто …... Короче, росреальность.

 

@Юрист_по_шуму, очень странная у вас точка зрения. Зачем измерять шум который может быть разным для скачущего ребенка, женщины на каблуках, мужика под 100 кг и тд если есть нормативное значение приведенного ударного шума. Измерил. Если в норме, то защищайся дополнительными мероприятиями сам. Если не в норме, судись с застройщиком или жильцами.
Все ясно и понятно, в отличии от притянутых за уши нормативов по шуму для тонального и импульсного шума

 

.
"моя странная точка зрения" - не моя. В специальных вопросах у меня нет личного мнения.

..
Не замеряйте ! В чём проблема ? Каждый вправе выбрать свой способ защиты. от шума. Некоторые так и делают:. выходят на суд без всего, а затем заявляют ходатайство об измерениях. Но я так не делаю.

.
Измерил ? Да, кто же вам позволит измерить ? В суде есть не только истец, но и ответчик. А ответчик всегда категорически против измерения ... И где основания для назначения измерений ? Вот если бы были замеры шума ...тогда суд ещё мог бы ... В 100 % случаев суд если и назначает измерения, то делает это очень неохотно.

.
Сам ? С какой это стати ? Чем виноват житель, в квартиру которого вдруг начал проникать ударный шум ? Пусть изолирует себя сам источник шума. Это и научно, и справедливо, и законно.

А вы когда-нибудь судились ? Именно по делам связанным с шумом ? Я вот занимаюсь только этим и ничем другим много лет. Совершенно ничем, кроме судебных процессов по шуму. В суде начальник судья. И в 100 % случаев ему ничего не ясно и ничего не понятно.
. ...

 

Юрист по шуму, пожалуйста, скажите - я права? Перекрытия по горизонтали между помещениями квартир также нормируются? по таблице СП 51.13330.2011?

 

Я мог бы вам ответить на ваш вопрос сейчас, но ... Но вопрос непрост и имеет для вас не единственное позитивное решение ... Наберитесь терпения и я вернусь к нему в конце января. Мне надо посоветоваться.

 

Перекрытие по горизонтали ? Это что за ... ?!
Нет, вы не правы. Сегодня звукоизоляция (по ударному шуму) ограждающих конструкций квартир находящихся на одном этаже не нормируется. Раньше нормировалась ... Но это было раньше. Однако ваша проблема имеет решение. Думайте, думайте ... .

 

Но ведь перекрытиЯ между помещениями квартиры и лестничной клетки на том же этаже нормируются по общему правилу, хотя находятся не на одной плите перекрытия! И нормируются они по таблице 2 СП 51.13330.2011, в названии которой есть слова "при передаче звука СВЕРХУ ВНИЗ". Значит, эти слова ошибочно относят только к помещениям квартир верхнего и нижнего уровней. Относятся они скорее к СПОСОБУ передачи ударных звуков. Методика измерений изложена в Госте 27296, и она одна, по которой шумомер устанавливается под потолком защищаемого от шума помещения не более чем на 50см. Чем отличаются смежные по горизонтали квартиры от лестничной клетки и квартиры на том же этаже?

 

Измерения у себя по СанПин? Но можно ли заставить соседей переделать полы в другой квартире, основываясь только на ФЗ-52? Хотя закон, конечно, хорош...Но как его привязать к полам?

 

Вы меня хотите уговорить согласиться с вами ? Извольте, я с вами согласен.
Но этого мало. Вам ещё нужно уговорить 465-й Технический комитет по стандартизации и провести ваши поправки (ваше правильное толкование) через Минстрой … Это будет трудно, так как члены Технического комитета и соответствующие отв. работники Минстроя действовали не сами по себе (по собственной инициативе), а во исполнение соответствующих поручений (так в России почти всегда)… Так что вам нужно уговорить и того, кто давал эти поручения …
Возможно в будущем, в очередной актуализированной редакции свода правил, снова появится желаемое вами нормирование «по горизонтали». Но это в будущем. И не иначе как в случае поступления разработчикам и чиновникам соответствующих поручений ...

 

Нет. Мы говорим здесь только о звукоизоляции. Думайте дальше.

 

Добрый день всем. Замечательный форум!
Попал я тоже с полами в квартире сверху. Сосед сверху положил ламинат на пробку по бетонной плите перекрытия во всей квартире. Дом предположительно серии 1-464А-15, толщина плиты перекрытия 100 мм бетон.
Старый пол был дощатым по лагам на мягком ДВП в жилых помещениях и линолеум по ДСП на лагах и мягком ДВП — в прихожей и кухне.
Слышимость субъективно сильная, особенно по ударному шуму (шаги, падения предметов и т. п.). Думаю обращаться в суд, так как сосед считает, что «соблюдал технологию» и ничего переделывать не собирается.
Хотелось бы услышать мнение опытных людей о том, какова вероятность того, что положив ламинат на пробку, сосед уложился в нормативы по шумоизоляции согласно СП 51.13330.2011? Как это посчитать?
Еще вопрос: можно ли назвать такой пол (ламинат на пробке) плавающим, или правильно его назвать двухслойным беспустотным?