Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не ошиблись? Это же ни в какие нормы не попадает по звукоизоляции

 

Если исходить из Таблицы 5 Приложения 2 ГОСТ 9561 -91, Приложения Б ГОСТ 26434-2015 по плитам - то вами описанная подпадает под "безпустотный слоистый" (Но никак не" плавающий "- в плавающем - по текстам ссылок на ГОСТ выше -еще кроме ПОКРЫТИЯ (ламината) еще и ЖЕСТКОЕ относительно массивное основание по упругому слою поверх плиты)"
Если вы исходите из каких-то иных актов (РЕН ИСО новые и т. п- -смотрите ТАМ сами ..

Я не разу не встречал ПОоктавных испытаний (Протоколов от НИИСФ или ННГАСУ ак. лаборатории и т. п) на Lnw конструктивов, вами описанных ..
Не уверен -что такие конструкции с суперЛЕГКИМ поверхностным слоем можно рассчитать на Lnw. Не будучи акустиком или экспертом по измерению Lnw Rw...
Если производитель пробковой подложки, примененного вашим соседом такие Протоколы вам предоставит - ПРОТОКОЛЫ пооктавных испытаний по Российскому ГОСТТ на 140-160-мм монолитной или 220-мм пустотной плитах -выложите их здесь -заранее спасибо
. А так -розмысли диалетанта -
В силу и легкости верхнего слоя и высокого Един обычных пробковых подложек (обычно -более 1 МПА) и их малой толщины (индивидуальных параметров разных англомератов пробковых разной толщины и упругости (по Един тому же)
- соответствие СП51.13330.2011 наверное может для конкретной конструкции показать не расчет, а ТОЛЬКО (!) испытание с ударно-молоточковой машиной на КОНКРЕТНОЙ плите (Вы же сами знаете -самые легкие полы, имеющие расчетные показатели приведены в Табл. 17 СП23-103-2003, Табл. 18 СП275.1326800.2016) и имеют поверхностню массу 30 кг на квадрат .(типа известного Гипроковского пирога - два ГВЛ плюс 18-22 мм фанера .)
НЕ МЕНЕЕ 30 кг чернового покрытия на квадрат поверх УПРУГОГО слоя - что никак не похоже на сверхлегкий - минимум -в три раз меньше -10 мм ламинат ..
.Самые легкиЕ, по которым в СП23-103-2003 есть расчет и таблица - не менее 30 Кг на квадрат . И то -не по всем плитам даже такие (см. Таблицу 17 СП23-103-2003, Табл. 18 СП275.1326800.2016 ) попадающие в разрешенный уровень Lnw даже с ними - 30-кг поверхностноймассы и соответствующей Fрез. ... (СП23-103-2003 легко скачивается с кучи мест)
Мифы о подложках под ламинат (в аспекте конструкции "плита-подложка-ламинат '-вы сами читали по ссылкам данной ветки и данной темы ..
Вы сами понимаете, чудес противоречащих законам физики -не бывает. Соседа сверху в этом убедить ...трудней ..
(Напомню только, что конструктив, вами указанный ("плита- подложка под ламинат -ламинат" отсутствует и в Таблице 17 СП23-103-2003 и в идущем ему на смену новом (почти повторяющем СП23...) акте СП275.1326800.2016 (Таблица 18). Как вы думаете -почему, )
P. S. Ваша проблематика не первая в Интернете - с позиции мифологи подложек под ламинат - почитайте "Клуб защитников тишины " - до чего доходят ситуации между соседями, в квартире и над которыми перекрытия не удовлетворяющие по Lnw (да и удовлетворющие на грани -при СИЛЬНОинтенсивных) ударных -
#1807 на https://www.forumhouse.ru/threads/412939/page-121#post-20718083
- #177 на https://www.forumhouse.ru/threads/234825/page-12#post-19391528
Еще раз повторю -вам доступны дя скачивания и СП275.1326800.2016 и СП23-103-2003 -но... я не уверен, что для расчета полов сверхлегких типовая методика расчета Lnw ТАМ описанная в полной мере подходит -спросите у акустиков на всех трех форумах с их участием. ..А так -если подходит - и вам известны Един примененнной вашим соседом пробковой подложки -рассчитайте сами Fрез и далее по тексту этих Сп.

 

Спасибо, попробую переварить вами выданную информацию. Какая там пробка мне неизвестно, к сожалению.

 

Нет, не ошибся, 100 мм.
Еще у меня вопрос: должна ли управляющая компания иметь тех. документацию по дому? Дело в том, что я обращался в управляющую компанию с просьбой определить факт переустройства пола и конструкцию пола после переустройства. Там составили комиссию и провели "визуальный осмотр". Конструкцию пола не определяли, но написали: "установлено, что напольное покрытие линолеум заменен на ламинат". Хотя, я точно знаю, что в жилых комнатах был дощатый пол, а сейчас там ламинат на пробке. Либо они совершенно некомпетентны и не имеют данных о том, какие полы были предусмотрены проектом, либо действуют так, чтобы только отстали, либо играют на стороне соседа.
Если у них нет таких данных, то как и где официальные данные по конструкции полов можно получить? В техпапорте на квартиру (который можно получить в БТИ, если не ошибаюсь), насколько я помню, данные о полах отсутствуют.

 

Посчитать конечно можно … Но что это вам даст ? Реальная звукоизоляция может сильно отличаться от расчётной. Нужно делать натурное испытание по стандартной методике, она всё покажет…. Как правило, такое испытание делается в судебном порядке. Вы же думаете обращаться в суд, а в суде «вероятности» не принимают ….

Называйте его как хотите …. Это ни на что не повлияет. Ваш сосед будет называть свой пол «плавающим», вы его пол «двухслойным беспустотным» …
Дорогой ! Вы не туда гребёте. Вас что интересует ? Акустические условия проживания или структура бетонной плиты ? Общий вывод: обращаться в суд вам ещё рано.

 

Ох ... Конечно управляющая организация не только должна иметь проектную документацию, но и такую документацию имеет ! Управлять домом без проектной документации ... Всё очень просто: вы для них просто муха от которой они .. Похоже на правду ? Однако более важен другой вопрос: зачем вам всё это нужно ? Ведь конструкции полов не нормируются. А это значит, ваш сосед может сделать любой пол.
.

 

Спасибо за ваш ответ!
Конечно, мой интерес в том, чтобы акустические условия проживания были комфортными. Но это зависит от состояния перекрытия, ведь соседи сверху не перестанут ходить и ронять предметы на пол.
Если установить факт, что звукоизоляция перекрытия не соответствует нормативам, то это будет свидетельствовать о том, что акустические условия проживания под перекрытием не могут быть нормальными, а тот, кто устраивал или переустраивал конструкцию пола, входящую в состав перекрытия виновен.
Я имею право на нормальную звукоизоляцию? Имею! А если кто-то ее нарушил (нарушение устанавливается натурными испытаниями, как вы сказали), то ущемил мои права. Или у суда будет другая логика?
Что для суда будет весомым доказательством того, что мои права действиями соседа нарушены?

 

Он может сделать любой пол, но звукоизоляция не должна стать хуже. Поэтому нужны доказательства, что было все нормально с полами и с их звукоизоляцией до переустройства. А тех. документы по дому, я так думаю, должны содержать данные о полах, и тем (хотя бы косвенно) могут служить такими доказательствами.
Или эта логика судом тоже не будет принята?

 

точно не плавающий, плавающий - это стяжка на демпфирующем материале, тут даже рядом нет

 

Если у вас в доме по проекту изначально деревянные полы по лагам, то сосед ваш скорее всего сделал перепланировку помещения, которую ему никто никогда не согласует. Это незаконная перепланировка. Он убрав пол по лагам, увеличил высоту помещения, а это незаконно. Есть в ЖК РФ статья 36, в которой определен состав общего имущества всех собственников МКД (ограждающие несущие и ненесущие конструкции), и в которой сказано, что "уменьшение общего имущества путем его реконструкции возможно только с согласия ВСЕХ собственников" (100%).
Есть Гост 26434-85 (15), называется "Плиты перекрытий железобетонные для жилых и общественных зданий", где в приложении четко указаны конструкции полов В составе перекрытия. То есть перекрытие это не одна голая плита перекрытия, а вместе с полом.
Деревянные полы по лагам - это пустотный пол, и он применяется по многопустотным плитам, ударный шум которых по таблице Госта - 85 дб. По закону - не более 60. Плита в 100 мм - приближена по характеристикам к многопустотной по ударному шуму. По ней нельзя делать никакие безпустотные полы, только по лагам или плавающие. Здесь даже никакие расчеты не нужны.
Плавающий пол - в СНиПе 23.13330.2003, на рисунке 2, где видно, что "плавающий" - это развязанная массивная стяжка по упругому звукоизоляционному слою. РАЗВЯЗАННАЯ МАССА - вот что дает звукоизоляцию от ударного шума. А не ламинат по подложке. Здесь нет ни массы, ни звукоизоляционного слоя. Подложка - это амортизационная прослойка.
У Вас даже до суда дело может не дойти, жалоба в Жилинспекцию - и они выдадут предписание восстановить высоту полов. Но вместо восстановления деревянного пола по лагам ваш сосед может просто нарастить недостающие сантиметры дополнительной стяжкой, просто ее нарастить и все. Объясните ему про изоляцию перекрытий, которые нормируются по СНиП Защите от шума, может, испугается предстоящих судов. Покажите СНиП 23.13330.2003, пункт Междуэтажные перекрытия, что полы должны снижать ударный шум плиты перекрытия до нормы. Никакие подвесные потолки в вашей квартире не предусмотрены никакими СНиП.
Экспертиза с ударно-топательной машиной (которая исследует звукоизоляцию ударного шума перекрытием) дорогая, от 80 тысяч. Кроме того, суд потребует доказательств что шум у вас в квартире превышен (потребует замеров шума от РПН или других организаций). РПН пишет отписки и бытовой шум не меряет. Есть коммерческие организации, аккредитованные от государства, по замерам шума, но тоже у них расценки не маленькие. Но эти замеры в суде дадут вам возможность ходатайствовать об экспертизе с ТМ50 (уд. топ. машина), и будут гарантией честности эксперта с ТМ50, так как если экспертиза с ТМ 50 вдруг покажет норму, эксперту будет трудно отвечать на вопрос суда, откуда же такой шум в квартире истца
Ищите хорошего адвоката, такие дела в суде очень трудные и долгие, с непредсказуемым результатом.

 

Неплохой комментарий. Чувствуется, автор серьёзно занимался проблемой ударного шума. Однако несколько комментариев.

Никто и никогда ? Согласование происходит в заявительном порядке. Т. е. что заявят, то и согласуют … Правда, здесь кое-что зависит от особенностей работы ЖИ в конкретном регионе. Например, в Москве с согласованием любых переделок полов - никаких проблем.

Возражение очень сомнительное, слабенькое, и совершенно не работающее на практике. Более того, оно работает в обратном направлении, т. е. люди вооружившись «увеличением высоты потолка и общим имуществом» суды проигрывают.

.
Нет, ничего наращивать в своей квартире сосед не будет. Зачем ? Он сделает проще – он не будет делать ничего. Что же касается выдачи Жилинспекцией предписания восстановить высоту полов … то это крайне маловероятно. Впрочем, собственнику квартиры восстановить высоту потолков хоть на 10 сантиметров, хоть на 10 метров, хоть на 1 километр …. ничего не стоит. В этом ему с удовольствием помогут организации и инд. предприниматели – члены строительных СРО.

Наш человек не испугается и смотреть ничего не будет.
А если испугается, а если будет смотреть … То он человек не наш. Тогда на него надо писать не в Жилищную инспекцию, а в ФСБ … Он, вероятно, иностранный агент (шутка).

Во-первых, цены разные. Во-вторых, цена, сама по себе, не имеет никакого значения. Все кто проходил эту процедуру, а она проходит в суде, прекрасно это понимают. Имеет значение другое: а являются ли исполнители исследования профессионалами в области строительной акустики или не являются.

Да, измерение шума весьма желательно и не только для назначения экспертизы, это одно из доказательств по делу.
Что касается гарантии честности эксперта ... то конечно факт испытания перекрытия по стандартной методике сам по себе гарантией честности эксперта быть не может.
Кстати, "ТМ-50" лучше не упоминать, модели стандартных ударных машин есть разные.

Нет, не трудно. Если он конечно профессиональный строительный акустик

 

Добрый день.

Нужна консультация.

Купил квартиру, сделал ремонт.
Сверху квартира пустовала, потом заехали соседи, сделали ремонт пола следующим образом:
убрали лаги (у нас в доме под лагами 15-20 см пространства), на пол вероятно стяжка (возможно и нет), а дальше фанера, подложка и ламинат.

Ударные шумы терпимо, слышно глухо.
А вот воздушные сильно слышно. Телевизор, скрип пола, звук от передвигания стульев.

Вопроса два:
1. такая переделка (убрать лаги, и х. з. сделали ли они стяжку) со стороны соседей является нарушением? Если да, то какие шансы заставить их переделать пол нормально?

2. Если решить с их стороны не получится, какая схема будет оптимальной, чтобы убрать именно воздушный шум.
Потолки невысокие, 2,55 (
Минвату и пр. потенциальные аллергены использовать нельзя, дома ребёнок с аллергией.

Спасибо.

 

Пробежите наши 12 страниц этой темы, где сейчас ваш вопрос перенес модератор ...выше -
и ..."Клуб защитников тишины"- (они там в этом неплохо петрят и вопрос - от судебных до внесудебных методов до тонкостей обсужден)

 

@gregserov, раз вопрос связан с юридической историей, да еще и звукоизоляцию делать нельзя, то эта тема и клуб защитников тишины это первое, что нужно изучить.

 

@vasilii2, кстати о "клубе..." что-то мне стало очень много попадаться людей, которые из этого клуба берут ОЧЕНЬ плохую идею использовать виброколонку, чтобы досаждать соседям. Что это за тема такая идиотская, не знаете?