Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Как я понимаю перекрытия в случае такой оптимизации (особенно с плитокой на перекрытии) звук проводят в обе стороны, так что нижние страдальцы вполне могут себя показать тоже, и без всякого суда обосновать справедливость своих претензий, ходить по потолку конечно не выйдет, но можно это компенсировать другими звуками

 

@gvbnn, какими, например?

 

Добрый день!

Панельный дом, 3к квартира, живу на 4 этаже. Сделал в прошлом году стяжку пола, убрав старый пол на лагах.
Стяжку делали строители, в мое отсутствие, стяжка - керамзитобетон, 7 см. Никакой подложки под стяжкой нет, как и строителей уже тех не найти(
У меня двое детей маленьких. Соседка снизу очень жалуется на шумы, падения игрушек и т. п. Говорит жить стало очень сложно, вздрагивает по ночам, если что-то падает.

На стяжке линолеум. В прихожей и кухне плитка керамогранит.
Как можно снизить шум? Без переделки стяжки, на это у меня просто никаких нервов не хватит.
Что можно положить под линолеум, что даст эффект?

Заранее спасибо за советы.
Хочу попробовать сначала в зале, если шумы снизятся, то и дальше по квартире.

 

@stopmail, перенес ваше сообщение в эту тему.

По сути Вы изменили конструкцию пола при переделке и тем самым нарушили нормативные показатели по уровню ударного шума.
Учитывая, что у Вас маленькие дети, никакие варианты с "положить под линолеум" не спасут соседку от шума. К сожалению, вопрос необходимо решать кардинально. Вариант два:
1. Переделывать полы и делать "плавающие"
2. Сверху делать конструкцию пола по упругому слою толщиной 20 мм + двойной слой ГВЛ + фанера. Общая толщина 63 мм.

 

Спасибо!
Скажите, а вариант: подложка + ламинат (вместо линолеума) + ковролин - снизит хоть как-то ударные шумы?

 

@stopmail, "хоть как-то" снизит.

 

Да, мои соседи сверху решили также оптимизировать пол, только у них на стяжке был совсем не линолеум, а ламинат и плитка (!) частично.

Ситуацию немного упрощало то, что жаловаться приходили они...

 

Абсолютно никак.
Если изначально был пол на лагах, то такие полы делали по многопустотной плите перекрытия толщиной 220 мм, ударный шум которой по ГОСТ 26434-15 "Плиты перекрытий железобетонные..." составляет 84-85 ДБ. В отличии от монолитной плиты 14-16 см, ударный шум которой по этому же Госту - 80-82. И если по монолитной плите еще как-то можно снизить шум сверху ковролином по плитке, то по многопустотной - это вообще практически 0 эффекта. Снижать до нормы надо около 30-32 дб. Какой ковролин это даст, или подложка?

 

@id208239684, а Вы слова "хоть как-то" и "до нормы" различаете?

 

Сейчас выбираю подложку для ламината. Есть 140мм плита перекрытия (дом серии П-3, почти брат близнец П44) на которой стяжка. Стяжку делать плавающекй не могу, пытаюсь из 12мм ламината и подложки выжать максимум акустического комфорта, чтоб, хоть на 1%, но лучше других вариантов было.
Вот, прочитал всю теорию, про масса-пружина-масса, про динамический модуль упругости материалов, и тд. Увидел как взлетел и камнем упал акуфлекс, в качестве подложки для ламинатов, ок.
А дальше я смотрю на каталоги производителей подложек, где по EPLF параметры указывают, и вижу, раз за разом, как ЭППС (XPS) оказывается в лидерах по звукоизоляции, как внутри, так и для соседей снизу. И тут у меня когнитивный диссонанс. Как, почему, оно с таким большим дин модулем ургости оказывается так эффективно по звуку? Может у экструдированного пенополистирола, есть какие то особые демпфирующие свойства, для гашения колебаний?
Вспоминаю велосипедные аморт вилки - там пружины с модулями упругости отдельно, а демферы отдельно.

Причем я бы, понял, если бы они там накручивали цифры себе, и например, производили бы только XPS. Но нет, беру 1 производителя, при одинаковой толщине, разные типа материалов, и везде одно и тоже:
-сшитый полиэтилен лучше чем, несшитый.
-пробка и ДВП по звуку ниочем.
-полиуритан чуть-чуть хуже по звуку чем сшитый ППЭ, но лучше его по статической нагрузке.
-а XPS раз за разом получает высокие рейтинги по шуму для соседей снизу.

 

Кажется есть одна догадка-гипотеза. Если я правильно понял, то Василий, в своих расчетах, рассматривал стяжку-подложку-ламинат, как некую, почти идеальную массу-пружину-массу. Т. е. использовал те же расчеты, что и для плавающей стяжки, ну которые с перекрытием ватой и 4-6см цпс стяжкой:

Вот, и соответственно расчеты идут только от динамического модуля упругости материалов, ну как для тяжелой, 100-300кг/м2 плавающей стяжки.

Но почему то, разные производители, ставят для XPS (Един=2.3МПа), по звуку, рейтинги сопоставимые или даже выше, чем вспененному и сшитому полиэтилену (Един=0.28-0.35МПа).
Далее, вижу, что полиуретановым и каучук подложкам рейтинги ещё выше, особенно для звона ламината, внутри помещения. И оп, гуглю, и нахожу, что ближ родственник, таких, каучуковых, покрытий - это тяжелые мембраны, вязко эластичные. И сразу заодно нашел, зачем же нужны все эти текСаунды:

Вот. к чему я? Может стоит рассмотреть ламинат, таки не как масса-пружина-масса, а как такой тонкий, жесткий, упругий, ну прям барабан. Ну типа этакого, тонко-стенного, металлического воздуховода?
Вон, те же производители типа тихих ламинатов, со встроенной подложкой (например haro silent), на дно ламинатины тоже клеют каучук.

 

Вы нарушили звукоизоляцию проектную перекрытий между квартирами, причем в обе стороны. От Вас вниз проникает ударный шум, и частично воздушный (поскольку ламинат в качестве покрытия, а он - как дощечки ксилофона, музыкального инструмента). А с нижней квартиры к Вам идет весь воздушный шум. Благо пока для Вас, что снизу живет старушка. Заселятся более "шумные" соседи - наступит ад в свою очередь для Вас. Если еще и нижние постелят ламинат, даже на деревянные свои полы - проникновение звуков к Вам еще более усилится.
Деревянные полы по лагам устраивались по типовым проектам в советское время по многопустотным плитам толщиной 220 мм. По Гост 26434-15 "Плиты перекрытий железобетонные для жилых и общественных зданий" (смотрите таблицу в конце Госта) по многопустотным плитам 220 мм должен устраиваться или пустотный пол по лагам, или плавающий по СНиП (массивная стяжка по звукоизолирующему слою с определенным модулем упругости). Ничего другого не придумать просто.

Если не хотите вечной войны с нижними соседями для себя, своих детей, или потенциальных жильцов вашей квартиры - Вам лучше переделать свои полы. И навсегда забыть о существовании соседей снизу, как Ваших врагов.

 

Здравствуйте всем!
Весь интернет уже скурила, но мало что поняла. Вводные такие - однокомнатная квартира в новостройке монолит/вентфасад, перекрытие монолитное, стены как межкомнатные, так и по периметру - частично пеноблок, частично монолит. Стяжки от застройщика нет. В итоге хотим увидеть в комнате линолеум, в прихожей, санузле и кухне - плитку. Никак не можем понять, каким образом и с применением каких материалов сделать пол так, чтобы соседи снизу потом на нас не жаловались!

 

Вы интересуетесь каким образом сделать пол так, чтобы соседи снизу потом на ВАС не жаловались ?! Это вы серьёзно ? Вы же прямо покушаетесь на святое – на скрепу «бей своих чтобы чужие боялись». Не иначе, вы из америки. Или только что от туда ….

Ваш вопрос очень простой. Условно, работа состоит из трёх этапов.
Первый – уточнение звукоизоляционных требований к ВАШЕМУ междуэтажному перекрытию. К звукоизоляции перекрытий предъявляются нормативные и проектные требования (по параметру звукоизоляции - индекс приведённого уровня ударного шума). Сегодня нормативный параметр 60 дб. Проектный параметр - смотрите проект вашего дома (в управляющей организации).

Второй этап. Берёте любой каталог инженерных решений по звукоизоляции с подтверждёнными уполномоченной организацией параметрами звукоизоляции (лучше от НИИСФа). Каталоги вы можете найти бесплатно в интернете. Бойтесь подделок и имитаций ! Их очень много ! Дальше открываете каталог и выбираете из него подходящую ВАМ конструкцию пола- т. е. конструкцию которая, во-первых, удовлетворяет указанным требованиям по звукоизоляции и, во-вторых, соответствует вашим желаниям (по материалам, по цене, по мусору, и пр.).

И последний этап – изготовление пола. Очень важный этап. Дело в том, что если вы будете нанимать для производства работ обыкновенных опытный строителей - они сделают вам пол «КАК ВСЕГДА», т. е. в полном соответствии со скрепой, а не с вашими требованиями (см. этапы 1 и 2). Т. е. за опытными строителями со стороны заказчика работ нужен ТОТАЛЬНЫЙ контроль. Если вы расслабитесь хотя бы на минуту, эта минута будет использована опытными строителями ... и вы получите пол "КАК ВСЕГДА" ... Пол конечно будет красивый, будет блестеть, и т. д., но требуемую звукоизоляцию обеспечивать не будет. Проще обстоит дело в случае выполнения работ специализированными строительно-акустическими организациями. Но их услуги, понятно, дороже.

 

Спасибо @Юрист_по_шуму, это самый грамотный алгоритм.

@id3416901, упрощу немного ситуацию.
Для изоляции ударного шума есть конструкции со стяжкой и без стяжки. Под плитку- только конструкции со стяжкой. Т. е. Упругая подложка для "плавающих" полов 23-27 дБ + стяжка 50 мм (можно 40 + клей для плитки + плитка)
Для комнаты ситуация попроще. Можно сделать упругую подложку типа Акуфлекса, Вибростека и аналогов + элементы пола + фанера + линолеум.