Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Оптимистичное в последнем ответе Мосжилинспекции было то, что хоть на таком не самом конкретном уровне было признано, что верхний (отделочный) слой ламината (паркета) должен обязательно лежать на стяжке с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ "Звукоизоляцией"(упругой!) между стяжкой и плитой перекрытия
Из ответа Жиличной Инспекции:

 

Вот, например, в Российской газете от 20.08.2014 - на 12 странице - Аж целых два решения ВС РФ ... Как раз по аналогичной НАПРАВЛЕННОСТИ -
А) Одно из решений ВС РФ (от 12.12.2013 АКПИ13-1098) -заканчивается...
"...признаны недействующим ...в части, исключающей указание в графе."Отправление". порядкового номера.." ..
Ну чем не аналог решения по нормативному акту о техпаспорте, типа
"...в графе "СОСТАВ ПОЛА"...полного состава междуэтажного перекрытия, включая упругий слой ..."

Б) Решение ВС РФ от 04.04.2014 АКПИ14-281 :
"...признать недействующим ...пункт 1.9 СанПиН...в части, определяющей... нормативы... исходя из..."
Ну чем не аналог возможного решения в духе:
".признать недействующим ...пункт ...1.7.1 Постановления Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 г. N 170 г. " Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"..в части, ..не подразумевающей под перепланировкой изменение конструкции (состава) пола, в том числе такое изменение конструкции междуэтажного перекрытия, которое влечет исключение из состава пола обязательной упругой прослойки c нарушением требований СНИП 23-03-2003 (СП ...2011...)."
Rjavii, или кто еще этой темой интересующийся - можете на сайте "Клуб защитников тишины" подсказать борцу за права соседей ВНИЗУ под ником praktik (Темы: "Защита от шума" и "Чье имущество -пол") ... Тому, кто прошел Минстрой, прокуратуру и Ростехинвентаризацию (своей области) ...Я что-то ленивый стал - регистрироваться лень на том форуме)
А то он 5 декабря 2013 в теме "Защита от шума" пишет
"...Переломить" судебную практику отказов в возврате полов в исходное состояние может только признание пола общим имуществом Верховным судом. Поскольку все нижестоящие судебные инстанции будут отрицать это.
:..."
И .. на этом. проделавший такую немалую работу praktik..остановился...
Видимо -юридически не силен -не знает, что многие подзаконные акты уровня Постановлений Правительства или уровня Министерств (в том числе и нормативно-технический акт о графах техпаспорта можно просто (БЕЗ(!) ОТВЕТЧИКА) обжаловать в ВС РФ ...
Обжаловать в части признания тех или иных пунктов недействительными или имеющими иное толкование , если гражданин РФ считает, что этот пункт в его общепринятом виде (толковании) НАРУШАЕТ права ЕГО или неопределенного круга лиц
(Или, если этот пункт (его толкование) не соответствует, например, ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ, например, Ф. З " О санитарно-эпидемиологическом благополучии"(в части фактора вредности -шума)
или
не соответствует ГК РФ (в части возможности реализаций правомочий пользования и владения в полной мере (то есть - относительной тишине при БЫТОВЫХ ТИПОВЫХ действиях СРЕДНЕГО человека в квартире наверху..)..
Кто захочет поучаствовать в данном процессе такой информационной поддержкой - скиньте ссылку на этот наш пост на форум "Клуб защитников тишины" для praktik в темах "Защита от шума" и "Чье имущество -пол"..

 

Спасибо за приглашение - я здесь.
Я намерен обращаться в суд с заявлением "О признании ненесущей звукоизолирующей части междуэтажных перекрытий многоквартирных домов общим имуществом собственников помещений"
И ссылаться только на ст. 36 Жилищного кодекса: общим имуществом является "3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения".
Пол верхнего помещения полностью соответствует этому требованию:
- является ненесущей конструкцией, несущей является плита перекрытия;
- является ограждающей конструкцией, так как ограждает верхнее помещение от шума снизу, а нижнее - от шума сверху;
- обслуживает два помещения, то-есть более одного.
Более того, главное назначение этой части перекрытия не пол, а именно звукоизоляция - основанием для напольного покрытия она является лишь постольку, поскольку расположена на несущей плите, а не под ней. Если бы эффективность звукоизоляции была выше при её нижнем расположении, эта часть была бы потолком нижнего помещения, а не полом верхнего.
Доказательство: пол должен быть прочным, устойчивы, монументальным. А звукоизолирующая часть - подвижной, что обеспечивает хорошую звукоизоляцию.
Так каким является основание напольного покрытия - неподвижным или "плавающим". Согласно СНиП 23-03-2003, его следует выполнять плавающим. Следовательно, главное назначение - звукоизоляция, а не опора для мебели и людей. Следовательно - общее имущество.
Вот так я намерен сформулировать заявление в суд.

Обращение в суд сдерживается отсутствием ответов на такие вопросы:
1. Просто "заявление" или "Исковое заявление"?
2. Должен ли быть "Ответчик" или "Заинтересованное лицо", или можно без них?
3. В какой суд обращаться с таким Заявлением?

Что посоветуете?

 

1) По неписанным и писаным правилам форума - я перенесу вашу информацию на этот же форум- сайт, но в более соответствующий раздел #1
Форум/Правовые вопросы/СНИПы, нормативные акты по строительству/
https://www.forumhouse.ru/threads/278531/
Тема "Юристы -помогите по процедуре оспаривания актов Правительства в строительстве"
И параллельно -в ДРУГИЕ разделы правового блока форума - поскольку не знаю -где профи отвечают
#1 в теме Форум/Правовые вопросы/Другие правовые вопросы/Жилищно-коммунальное хозяйство/
Тема: "Юристы -нужна помощь в оспаривания практики применения ЖК РФ и Постановления Госстроя"

Тут все-таки -ТЕХНИЧЕСКИЙ форум
Впрочем, кто вам захочет помочь -он и тут и там сможет дать информацию.

2) Как я ранее писал -не профи в гражданском процессе и вообще с 2001 не брал в руки обзоры ВС РФ или Вестники ВАС РФ.
Но считаю эффективным, если вы по всем трем #27 направлениям начнете действовать ..
Тем более- что в всех ТРЕХ заявлениях или исках сможете ОДНО и ТО ЖЕ экспертное заключение от например, НИИСФ РААСН или вашей новосибирской экспертной организации, типа АМТ (или ее московских коллег) или инолй лаборатории акустического профиля ... То есть - сэкономите.
Имею в виду - и
по оспариванию практики инвентаризации (Приказа ведомства -ои невнесении полного состав перекрытия в графы техпаспорта), и
по суженному определению (перечню действий) перепланировки в Постановлении Госстроя (Правила и нормы техэксплуатации..) и
по признанию части или всего конструктива перекрытия общим имуществом
Как и предполагал ранее в #27..
3) Не в обиду сказано -вы можете сами по моим ссылкам выше посмотреть КАК сформулированы в судебных разбирательствах ОСНОВАНИЯ и ФОРМУЛИРОВКИ - (набираете в строчке Яндекса те полные названия решений ВС #31 и и смотрите формулировки и НАЗВАНИЯ .. Обычно полные решения где ВИДНО то, что вам нужно выложены и в базах закон гарант консультант и на сайте Объединенного Верховного суда...)

Удачи!

(Напомню -что рекомендую перенести дальнейшее обсуждение в
#1 Форум/Правовые вопросы/СНИПы, нормативные акты по строительству/
https://www.forumhouse.ru/threads/278531/
и в
#1 в теме Форум/Правовые вопросы/Другие правовые вопросы/Жилищно-коммунальное хозяйство/
Тема: "Юристы -нужна помощь в оспаривания практики применения ЖК РФ и Постановления Госстроя"

 

Как-то оказался обойденным вниманием Федеральный закон от 30 декабря 2009 г. N384-ФЗ. Технический регламент о безопасности зданий и сооружений (с соответствующим приложением), согласно которому почти все СНиПы а их осовремененном виде (в том числе и СНиП 23-03-2003 Защита от шума) становятся обязательными к исполнению. Ответственность лежит на собственнике. Были даже адвокаты, готовые браться за эту проблему.

 

Mike8, конечно -вы правы. Не будучи юристом - упустил из виду эту новацию закона в 2009.

Правда мне казалось, что и закон Ф. З "О Техническом регулировании " от 2002 еще(!) с 2002 года признал сохранение обязательными тех положений СНИПов и СП и ВСН, что:

...Статья 46. Переходные положения
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям: защиты жизни или здоровья граждан,

А вроде, по Ф. З "О санитарно-эпидемиологическом благополучии" шум и до и после
2002 г. ВСЕГДА относился к вредным факторам, влияющим на ЗДОРОВЬЕ ?

 

И 384-ФЗ и все другие законы это замечательно. Но из практики. Все происходит совершенно иначе.
Застройщик предоставляет в Ростехнадзор всю проектную документацию, в которой ДАЖЕ сделаны расчеты и решения, в т. ч. по звукоизоляции. После утверждения проекта РТН никто не препятствует тому, что заказчик изменит решения по ЗИ на более дешевые/удобные/доступные по времени. Как правило, у всех крупных застройщиков уже свои измерительные лаборатории, поэтому жилье принимается к эксплуатации просто на ура.
Итого:
1. Застройщик выполнил работы и применил решения по ЗИ
2. Дом принят в эксплуатацию и протоколы измерений у них есть.
Никаких нарушений 384-ФЗ нет.
Что делать дальше?

 

Немного конкретизирую - в нашем городе - либо конструктив перекрытия (дополнительная конструкция) при сдаче соответствует СНИП 23-03-2003 в части снижения приведенного уровня ударного шума, либо его ВООБЩЕ нет (ни дешевого, ни какого-либо иного -). Голая плита - в лучшем случае -с стяжкой без упругой прокладки -голимые 80-82 дБ Lnw. Вот такие "пироги"...

Если ваш вопрос, Сергей, обращен к форумчанам -
Несомненно, надо на стадии строительства мониторить ход стройки (что многие дольщики делают). И в случае чего - пока не построили - не стеснятся обращатся - параллельно -к застройщику и в инспекцию строительного надзора обращаться (по действующему законодательству каждый строящийся многоквартирный дом вплоть до сдачи курирует в нашем городе это подразделение областной администрации) При возможности - путем кооперации с иными дольщиками с помощью групп Вконтакте, на форумах областных и городских- коллективно.(В моем городе на минимум двух форумах крупных почти по всем объектам новостроя и всем застройщикам есть тема с тем или иным количеством участников (дольщиков)

А если по отношению к себе(мне) и уже после - ПОСЛЕ такой "кастрированной" "сдачи" в эксплуатацию в моем предполагаемом доме
то я:
1) просто буду договариваться с боковыми (если спальни граничат) и нижними.(То, что я на последнем этаже буду брать и делать "правильные полы" -то я в ином посту уже писал)
Договариваться вплоть до покупки им за мои деньги Акуфлекса под ламинат или Шуманет-100 - под стяжку..(Примеров, как у ВЕРХНИХ слышны прыжки и беготня НИЖНИХ по "запрещеным полам)"-масса. Не говоря уже о слышимости от боковых по "запрещенным" перекрытиям (полам)

2) Возможно попытаюсь стребовать с застройщика часть расходов. Возможно (если содержание проекта дома и ДДУ не содержит уклончивых формулировок)..
Я -реалист .Потому -в приоритете - пункт 1) -выше.

Возможно -кто-то из форумчан более практичный вариант действий подскажет.

 

Совершенно верно! Минрегионразвития подготовил отличный "Регламент", который получил статус Федерального закона 30.12.2009г. И в этот же день Минрегионразвития издал Приказ № 624 "Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства", в котором о звукоизоляции - ни слова, ни пол-слова. Будто такой проблемы вообще не существует.
Возможно, составители Перечня были хорошо осведомлены с содержанием Информационного письма Минэкономразвития № Д23-3624 от 05.12.2009г "О формах технических паспортов объектов капитального строительства", в котором утверждается: "При этом общее имущество в многоквартирном доме, согласно действующему законодательству, не является объектом капитального строительства".
Что касается проектировщиков и строителей, то они руководствуются, конечно же, "Приказом № 624", а вовсе не "Регламентом". Коль в Перечне ноль внимания звукоизоляции, значит, такой проблемы не существует. Во всяком случае, примерно так ответило Минстроительства и ЖКХ на мой запрос о принадлежности звукоизолирующей части перекрытия.

 

4.4. Исследования и оценка физических воздействий и радиационной обстановки на территории
9. Работы по подготовке проектов мероприятий по охране окружающей среды
Вот два пункта в которых " зарыта" работа по звукоизоляции

 

Попалась на другом форуме - в
Тема: "Еще о юридических путях решения проблем звучных полов сверху"
по адресу - boomdown. com/node/3767
Конкретное решение суда - sudact. ru/regular/doc/bYeUntjJXUZg/

Ленинский районный суд г. Владимира — Дело № 2-192/2012 ...
Р Е Ш Е Н И Е 23 августа 2012 года

"...……………Утверждения представителей ответчика о том, что по условиям договоров долевого участия в строительстве работы по устройству полов должны осуществляться за счет собственников, ООО «Игротэк» не реализовывало проектные решения и не выполняло работы по устройству существующих полов, по договорам устройство полов включало выравнивающую стяжку по верху перекрытия, суд полагает несостоятельными..."

Разумеется - это - отнюдь не (имеющее фактически всеобщую силу) Определение или Постановление ВС РФ.

Примечание; Кстати, Rjavi, в той же вышеупомянутой теме-посту на форуме "Клуб защитников тишины" в Комментарии №40 помимо решения по застройщику приведены ссылки на адреса в И-нете еще трех решений разных судов по принуждению именно граждан сделать заново "не-запрещенные" законодательством конструктивы перекрытий (полов) в своей квартире.

 

Rjavii - НИЖЕ -текст решения суда ВСТУПИВШЕГО в силу (по истечении 10 дней с момента вынесения не обжалованного)
А текст искового заявления -в той же теме "Суд решил: пол - общее имущество!" на форуме "Клуб защитников тишины" двумя неделями ранее.
Ссылка:
boomdown. com/node/3981

Дело № 2-592/2015
РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
04 марта 2015 г. г. Новосибирск
Калининский районный суд г. Новосибирска в составе:
Председательствующего судьи С М. Н.
При секретаре С Ю. С.
Рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Л. С. к Р. Ф. о понуждении возвратить пол в первоначальное состояние
УСТАНОВИЛ:
Л. С. обратилась в суд с иском к Р, Ф. о понуждении возвратить пол в первоначальное состояние. Просит обязать Р, Ф. в течение одного месяца возвратить напольное покрытие в квартире № ХХ по ул. К, 19 в начальное состояние.
В обоснование иска истица Л. С. указала, что ответчик самовольно удалил в своей квартире звукопоглощающее напольное покрытие, которое является общим имуществом всех собственников помещений и которое в силу норм ст. 36 ЖК РФ может быть удалено только с согласия всех собственников. Ограждающими элементами квартиры ответчика являются несущие стены и междуэтажные перекрытия. Верхнее междуэтажное перекрытие представляет несущую плиту перекрытия, нижняя поверхность которой выполняет функцию потолка. Нижнее междуэтажное перекрытие содержит ненесущую звукоограждающую строительную конструкцию, которая выполнена в соответствии с требованиями СПиП 23-03-2003 «Защита от шума»; верхняя поверхность этой конструкции выполняет в квартире ответчика функцию пола. Конструктивно ограждающая часть перекрытия в доме № 19 по ул. К выполнена в виде упругой прокладки на несущей плите перекрытия, цементно-бетонной выравнивающей стяжки и звукопоглощающего напольного покрытия из линолеума.
Основное назначение напольного покрытия - предотвращать возникновение ударного шума при хождении по квартире, падении на пол предметов или передвижение мебели. В доме № 19 по ул. К проектом предусмотрено напольное покрытие из линолеума, обеспечивающего нормативный уровень звукоизоляции в соответствии с указанием СНиП 23-03-2003 «Защита от шума»:
«9.12 В конструкциях перекрытий, не имеющих запаса звукоизоляции, не рекомендуется применять покрытия полов из линолеума на волокнистой подоснове, снижающих изоляцию воздушного шума на 1 дБ по индексу Rw. Допускается применение линолеума со вспененными слоями, которые не влияют на изоляцию воздушного шума и могут обеспечивать необходимую изоляцию ударного шума при соответствующих параметрах вспененных слоев».
Ответчик заменил мягкий линолеум со вспененными слоями твердыми плиткой и ламинатом. В результате перекрытие потеряло предусмотренные проектом звукоограждающие свойства, которыми она, проживая этажом ниже под ответчиком, пользовалась прежде. В настоящее время отсутствие звукоизоляции между квартирами сделало ее квартиру непригодной для проживания вследствие высокого уровня шума, круглосуточно проникающего через междуэтажное перекрытие из квартиры ответчика в её. (л.д.8-9).
В судебном заседании истица Л. С, ее представитель А. Т., действующий по устному заявлению, поддержали исковые требования, пояснили, что линолеум, который был постелен в квартире ответчика, не оставлял звуков, ламинат создает звук, который распространяется по всей поверхности и идет вниз. Раньше такого звука не было. Квартиры в доме были сданы «под ключ», во всех квартирах лежал одинаковый линолеум, он изолировал звуки. После замены стали слышны все звуки, слышен звук падающих предметов, топот детей. Она обратилась в ТСЖ, составили акт технического обследования квартиры, сказали, что у соседей дорогой ламинат уложен на подложку.
Ответчик Р. Ф. в судебное заседание не явилась, о причинах неявки суд не уведомила, о месте и времени рассмотрения дела извещена в соответствии со ст. 113-118 ГПК РФ (л.д. 19-24).
Суд, выслушав пояснения истицы, представителя истицы, исследовав письменные материалы дела, приходит к следующему выводу.
В соответствии со ст. ст. 209, 304 ГК РФ собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.
В соответствии со ст, ст, 30,31 ЖК РФ, собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены ЖК РФ.
В соответствии с ч. 4 ст. 17 ЖК РФ, пользование жилыми помещениями осуществляется с учетом прав и законных интересов проживающих в жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических и иных требований законодательства.
В соответствии с ч. 4 ст. 30 ЖК РФ, собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
В соответствии с п. «в» пункта 2 Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 г. № 491. (ред. от 6.03.2014 г.) «Об утверждении правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность» в состав общего имущества включаются ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции). Пунктом 10 п. п. «г» данного постановления Правительства предусмотрено, что общее имущество должно содержаться в состоянии, обеспечивающем соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц.
В судебном заседании установлено, что Л. С. является собственником квартиры, находящейся по адресу: г. Новосибирск, ул. К, д. 19 кв. хх, что подтверждается свидетельством о государственной регистрации права (л.д. 11 копия).
Как видно из выписки из домовой книги от 29.12.2014 года (л.д. 17), в квартире ХХ дома 19 по ул. К в г. Новосибирске зарегистрирована Р. Ф. (собственник).
Из технического описания здания и его основной пристройки следует, что в доме 19 по ул. К в г. Новосибирске полы имеют цементно-бетонную стяжку, междуэтажные перекрытия состоят из сборных ж\бетонных плит (л.д. 14-15 копии).
Справкой от 25.11.2014 года подтверждается, что МКД по ул. К, 19 выполнен по проекту серии 75. Междуэтажное перекрытие выполнено из сборной железобетонной плиты, полы - цементно-бетонная стяжка, напольное покрытие -линолеум (л.д. 12 копия).
Актом от 7.10.2014 года технического обследования в квартире хх по ул. К, 19 установлено, что в квартире ХХ произведено переоборудование из кухни в зал. Также половое покрытие (кафель напольный в коридоре, ламинат) положен качественно, на подложку (л.д. 13).
Не доверять пояснениям истицы и представленным ею доказательствам у суда нет оснований, ответчик же возражений по иску не представила.
В судебном заседании установлено и подтверждено как пояснениями истца, так и письменными доказательствами, что ответчик удалил звукопоглощающее напольное покрытие.
Удаление звукопоглощающего полового покрытия не соответствует требованиям СНиП 23-03-2003 «Защита от шума" (п.4 п. п. 4.1 «б»: «защита от шума должна обеспечиваться применением ограждающих конструкций, обеспечивающих нормативную звукоизоляцию»), чем нарушены права истицы на шумоизоляцию. Следовательно, ответчику надлежит привести принадлежащую ей квартиру N ХХ по ул. К, 19 г. Новосибирска в первоначальное положение путем восстановления звукопоглощающего полового покрытия.
Таким образом, суд, проанализировав собранные по делу доказательства в их совокупности, приходит к выводу о том, что исковые требования законны, обоснованы и подлежат удовлетворению.
На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 194, 198 ГПК РФ, суд
РЕШИЛ:
Исковые требования Л С удовлетворить в полном объеме. Обязать Р. Ф. в течение одного месяца возвратить напольное покрытие в квартире № ХХ по ул. К, 19 в первоначальное состояние.
Решение может быть обжаловано в Новосибирский областной суд в течение месяца со дня принятия решения суда в окончательной форме, путем подачи жалобы через Калининский районный суд г. Новосибирска.
Судья :/подпись/ М. Н. С
Решение в окончательном виде изготовлено 10 марта 2015г."
Вероятно, судья находится в таком же положении, как истец. Поэтому обосновала Решение не только ссылками на общее имущество, но и на необходимость содержать личное имущество в состоянии, исключающем нарушение прав и законных интересов соседей.
P. S. Прецедент создан - следуйте по этому пути, если соседи заменили напольное покрытие. Без адвокатов, без экспертиз и без длительной волокиты.

 

1) Дополнительная информация с чертежами -по полам (перекрытиям) с паркетом (ламинатом) и линолеумом - в #6 (Тема "Что сделать с полом, чтобы умиротворить соседей снизу?"- https://www.forumhouse.ru/threads/280630/

2)

Очень исчерпывающее решение суда и апелляции по принуждению собственника верхней квартиры сделать взамен "запрещенных " - "разрешенные" перекрытия (полы) - с всеми тонкостями - в теме "Кто решил проблемы с шумом через суд?" - Сообщение №50 от 24 мая 2015.
boomdown. com/node/3262

 

Перенесен ответ на высказывание #18
с https://www.forumhouse.ru/threads/280630/page-2

Если государством законодательно установлено эта обязанность застройщиков и собственников -
обязанность в целях защиты прав других людей -минимальных - санитарных (это -не комфорт- только чтоб хождения на каблуках или пертаскивания стульев не слышать). -то почему в числе других наших обязанностей и эту не надо выполнять.
До 91-го, если кто забыл -эта обязанность была только для застройщиков (строителей) -поскольку собственниками всех квартир (кроме редких ЖСК) было государство. То, соответственно, и сдавались дома по проектам с правильными полами..
А после 90-х, как часто бывает - накосячили законодатели -дали права (собственника), но забыли предупредить нарушение границ и дозволенного...
Да, за ее неисполнение (в 90-х (после ликвидации системы госстроительства -когда ВСЕ дома строили с "правильными " перекрытиями) -
не установили ответственность в виде штрафа. Ну нет ее -за перепланировку в КоАП - есть. За распитие пивка на улице -есть ..
А человек- существо эгоистичное -не лишай его чего-то - денег, например -не поймет необходимость соблюдать обязанности...Что греха таить -как говорят криминологи -около 90 процентов (приблизительно) населения так называемых цивилизованных стран удерживает от совершения мелких преступлений только страх наказания. мелких, но все-же...

Государством (законодательством) установлена в целях защиты жизни и здоровья обязанность не убивать других ...Мне это нравится (как-то неохота возврата феодальных времен, когда был вправе какой-нибудь граф или просто наемник с оружием тебя убить ...)
Государством (законодательством) установлена обязанность соблюдать Правила дорожного движения всем(!) -и пешеходам и водителям - я лично не хочу других жизни лишать и бабки по инвалидности платить кому-то -я эту обязанность соблюдаю
Государством (законом) установлена обязанность не красть - мне нравится эта обязанность -как-то мне не нравится без денег и вещей оказаться.
!Государством, знающим по результатам многочисленных натурных исследований #43, что никакими(!) - даже 15-см конструкциями конструкциями в нижней квартире (даже при "комната в комнате "- с изоляцией легкоизлучающих стен - не достичь тех нормативных 20 дБ (d Lnw), что даст ВСЕГО-НАВСЕГО 5(!)-мм прокладка под стяжкой или 5-мм линолеум -
установлена обязанность делать перекрытия (собственником ли застройщиком ли) "по закону" -
тоже - обязанность - (по требованиям Таблицы 6. СНиП 23-03-2003, п. 81 РП 1047 от 2010 и ст. 24. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений")
Я с пониманием отношусь к наличии обязанностей других людей, по отношению ко мне - худо-бедно защищающим мою жизнь, мои деньги ..Так почему же я не должен выполнять такие же обязанности, защищающие минимальные (санитарные) права моих соседей по дому
Обязанности-действия, которых никакими иными доступными в многоквартирниках мерами с ИХ стороны не достичь ... Физика строительная- ее незыблемые законы мешает #43,

Теперь представьте, если все те многочисленные обязанности по отношению к нам и другим, что позволяют не скатится в хаос обществу - не будут исполнять (по принципу -
это им надо, а не мне ...

 

Я сам в такой же ситуации с соседями. Пока пугал что подам на незаконную перепланировку узаконили как типовую (без выезда инспектора), сделали фиктивные акты звукоизоляции полов и продали другим. Другим угрожал и предлагал помочь деньгами чтобы переделали полы - не выходят на контакт будто мы психи какие-то.
Хорошо, я успел достать фотографии их квартиры после перепланировки где запечатлены проёмы, которых на типовой нету и наехал на строителей, которые "якобы делали ремонт" и получил от них письмо на бланке что никой звукоизоляции полов они не делали. Хотя бы есть что писать в МЖИ, прокуратуру, суд...

Но насколько понял из текста выше, дело выиграно случайно. Видимо, судьи или присяжные сами настрадались от таких соседей, в противном случае
1) где доказательства что нарушена звукоизоляция?
2) из приведённого СНИП фразы "не рекомендуются" никак нельзя понять как "недопустимо"
Т. е в других судах такие иски отклонялись и шансов выиграть истцу второй раз были вообще малы...
3) и ещё соседи могут сказать "дом такой..." и все, включая судей, засмеются.

Как понял я, надо собирать доказательства своих жалоб (фиксируем в увд, собираем отписки), можно добавить заключения врачей (бессонницы, шум), любые доказательства перепланировки соседей и подавая в суд требовать провести экспертизу звукоизоляции межэтажного перекрытия методом когда у соседей ставят ударную машину, а у вас меряют проникающий шум.
Т. е жалобы и другие факты - нужны чтобы показать суду факт проблем с соседями.
Требовать экспертизу через суд - потому что без решения суда соседи не пустят экспертов с такой ударной машиной
Соответственно, сделанные по такой методике у лицензированной организации измерения покажут превышение шума и не смогут быть оспоренными соседями.
А то что дом по умолчанию шёл с линолиумом и дом удовлетворял СНИП защита от шума, а в результате перепланировки появилось превышение шума - указывает на вину соседей.
К сожалению, другие измерения, предлагаемые людьми по объявлениям или не покажут превышения шума или просто не будут приняты во внимание судом.