1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,88оценок: 8

Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем vasilii2, 11.03.14.

  1. Psnsergey
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.660
    Благодарности:
    662

    Psnsergey

    Живу здесь

    Psnsergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.660
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Москва
    Это нарушение технологии. Положено обязательно класть лаги на песок через ДВП. И по крайней мере местами :) в Москве норматив соблюдался, что я обнаружил, перебирая полы в брежневке.
     
  2. Psnsergey
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.660
    Благодарности:
    662

    Psnsergey

    Живу здесь

    Psnsergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.660
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Москва
    ВСН 9-94 Инструкция по устройству полов в жилых и общественных зданиях
    "6.2.7. Укладку лаг на междуэтажных перекрытиях, выполненных из железобетонных плит, производят по звукоизолирующим прокладкам или засыпкам. Звукоизолирующие прокладки укладываются сплошными полосами под лаги на всем их протяжении без разрывов, строго по продольной их оси с таким расчетом, чтобы они выступали на 10 мм на лагу с каждой стороны.

    6.2.8. В качестве звукоизолирующих прокладок под лаги применяют полосы мягких древесноволокнистых плит (ГОСТ 4598-86) марок М-1 и М-3, толщиной 12 мм. Влажность прокладок должны быть не более 12%.

    6.2.9. В качестве звукоизолирующей засыпки применяют песок (ГОСТ 8736-85), не имеющий органических примесей. Содержание глинистых частиц в песке допускается до 3%. Применение засыпок из пылевидных материалов (зола ТЭЦ и др.) и строительного мусора запрещается.

    Влажность песка при укладке дощатого покрытия, паркетных щитов и досок должна быть не более 4%.

    6.2.10. Лаги следует укладывать и выравнивать по уровню. Выравнивание лаг в полах на перекрытиях достигается подсыпкой слоя песка под звукоизолирующие прокладки или лаги по всей нижней плоскости без зазоров. Подбивка деревянных клинов под лаги для их выравнивания и опирания лаг на деревянные прокладки запрещается."
     
  3. Psnsergey
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.660
    Благодарности:
    662

    Psnsergey

    Живу здесь

    Psnsergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.660
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Москва
    Должен сказать, кстати, что дерево и сейчас вполне на высоте по соотношению прочности, упругости и удельной массы. Конечно, его можно превзойти, но сколько это стоит? Конечно, у него есть недостатки, главный из них влияние влажности - но тем не менее.
    К примеру, когда я подвешивал велосипед на зимнее хранение к потолку, выбрал джутовый канат (та же целлюлоза) и ничуть не жалею. Он несколько менее прочен, чем пластиковые, но! Куда меньше меняет длину при изменении нагрузки и во времени, и гораздо более стойкий к УФ излучению Солнца, что самое важное. По долговечности он спорит со стальным канатом, и удобнее. Да и красиво (кому как, конечно).
     
  4. Olan77
    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    80

    Olan77

    Живу здесь

    Olan77

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Люберцы
    Дом 83 года. А у вас ГОСТы более поздние. Получается что пирог пола может быть иным? У нас дом вообще странный. Нигде нет инфы о серии дома. Весь инет перерыл. Банк делал юридическую проверку дома, в ней тоже нет. Кирпичная девятиэтажка но какая то элитная для 83 го года. Вон какая форма..Вобщем надо вскрывать, смотреть что там.
     

    Вложения:

    • Screenshot_2020-01-23-04-51-13-594_com.yandex.browser.jpg
  5. Psnsergey
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.660
    Благодарности:
    662

    Psnsergey

    Живу здесь

    Psnsergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.660
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Москва
    Да это первое попавшееся. Неужели Вы думаете, что эти приемы придумали в 94 году?
     
  6. es-domak
    Регистрация:
    01.05.19
    Сообщения:
    2.766
    Благодарности:
    324

    es-domak

    Живу здесь

    es-domak

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.19
    Сообщения:
    2.766
    Благодарности:
    324
    Интересный пункт.
    Получается, когда делают звукоизоляционный пол на подкладках (пятачках) из Sylomer-а - тем самым нарушают технологию?

    То есть подкладки должны быть шире лаги на 2 см? Правильно я понял?
     
  7. Psnsergey
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.660
    Благодарности:
    662

    Psnsergey

    Живу здесь

    Psnsergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.660
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Москва
    Правильно. С Sylomer ничего не нарушают, разные давления, опирается-то он не на песок в отличие от...
     
  8. es-domak
    Регистрация:
    01.05.19
    Сообщения:
    2.766
    Благодарности:
    324

    es-domak

    Живу здесь

    es-domak

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.19
    Сообщения:
    2.766
    Благодарности:
    324
    А в том пункте про песок ничего и не сказано.
    Давайте еще раз посмотрим его формулировку:
    Здесь говорится "по прокладкам" "или" "засыпкам".
    То есть возможны два варианта: либо лаги на подкладках, либо лаги на засыпке.

    А дальше говорится, что прокладки должны укладываться сплошными полосами.
    А Sylomer частенько укладывают не полосами, а отдельными пятачками.
    Значит это нарушение норм!
     
  9. Юрист_по_шуму
    Регистрация:
    05.08.17
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    30

    Юрист_по_шуму

    Живу здесь

    Юрист_по_шуму

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.17
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    30
    Что вы обсуждаете ? ВСН 9-94 давно не действует.
     
  10. es-domak
    Регистрация:
    01.05.19
    Сообщения:
    2.766
    Благодарности:
    324

    es-domak

    Живу здесь

    es-domak

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.19
    Сообщения:
    2.766
    Благодарности:
    324
    А какой документ действует?
     
  11. Psnsergey
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.660
    Благодарности:
    662

    Psnsergey

    Живу здесь

    Psnsergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.660
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Москва
    Дело в том, что упругость сверхмягкого ДВП и упругость тех марок Sylomer, кои применяют под лаги, сильно отличаются. ДВП мягче. И дешевле. ;) Нам же надо получить определенную жесткость связи настила с основанием. Малая - плохо: пол нестабилен, под ногами колышется, между ним и плинтусами щели от нагружения. Большая - тоже плохо, изоляция шума страдает.
     
  12. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вот откуда Вы это взяли? :faq:
     
  13. es-domak
    Регистрация:
    01.05.19
    Сообщения:
    2.766
    Благодарности:
    324

    es-domak

    Живу здесь

    es-domak

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.19
    Сообщения:
    2.766
    Благодарности:
    324
    А-а-а. Если так, тогда согласен.
    То есть получается, что в данной инструкции описывается конструкция пола на лагах на подкладках именно из мягкой ДВП.

    А какие есть более современные документы по устройству полов на лагах?
    Интересно, что там говорится о прокладках?
     
  14. Psnsergey
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.660
    Благодарности:
    662

    Psnsergey

    Живу здесь

    Psnsergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.660
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Москва
    Щупал, когда полы перебирал недавно. Она почти как ваш Шумостоп-С2. Хотя лежала полвека.
    Это не обычный оргалит!
     
  15. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Psnsergey, а Силомер "щупали"? Какую именно марку? А уверены, что ДВП не сгнил?
    Откуда взяли "мой" Шумостоп? Я его не произвожу и им не торгую. Вот так и щупали, наверное. Слышал что-то где-то, а где подзабыл :)