Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый вечер. Хочу спросить, вас знающих людей. Ситуация такова. Новостройка. На плите перекрытия какая-то прокладка и поверх стяжка, 4-6 см. Далее соседи сверху уложили подложку и ламинат. Беспокоит ударный шум, шаги, шум от падения и передвижения предметов. Самое страшное это то, что поперек комнаты они установили перегородку в виде шкафа. Высота 2,7м. Ширина 3,3 м. Глубина 0.5 м. Материал лдсп, вес запредельный. Прикрепили эту конструкцию на анкера к полу и стенам. Стены по периметру квартиры кирпич, а внутриквартирные перегородки из блоков. Подскажи, пожалуйста, именно эта конструкция повлияла на звукоизоляцию от ударного шума нас снизу? Ранее, до установки и приклеплении к плите перекрытия, не наблюдали шаги соседей сверху.

 

Да, это типичный акустический (звуковой) мостик. Либо через шкаф колебания шагов со стяжки попадают на перегородки и распространяются далее по зданию, либо вообще жёстко связали стяжку с плитой в крепежном угаре.

 

Снезе пишет: "На плите перекрытия какая-то прокладка и поверх стяжка, 4-6 см. Далее соседи сверху уложили подложку и ламинат. Подскажи, пожалуйста, именно эта конструкция повлияла на звукоизоляцию от ударного шума ?"

Эта ? А вы уверены что именно ЭТА фактическая конструкция пола ? В вашем случае фактическая конструкция пола у соседа может быть любой. Я говорю о фактической конструкции, а не о той о которой рассказывает ваш сосед или описанной в бумагах (проекте, и пр.). Фактическую конструкцию пола может не знать даже собственник квартиры. Если собственник, т. е. ваш сосед, не тотально контролировал работы по укладке пола, то он точно не знает свою конструкцию пола. А тотально контролировать рабочих невозможно. Рабочие используют любую возможность чтобы сделать хоть небольшой участок пола так как им хочется. А хочется им побыстрее, попроще ... Достаточно собственнику отвернуться. Они прекрасно знают, финишное покрытие покроет всё, в том числе и звуковые мостики. За более чем 10 лет занятий правовыми вопросами звукоизоляции перекрытий я не встречал случая, чтобы заявленная конструкция пола соответствовала факту. Обычно выясняется это при полном демонтаже пола в рамках исполнения судебного решения. И уверен, не встречу никогда. Причина проста, люди не умеют установить с рабочими правовые отношения. Очень многое строится на так называемом доверии.

 

Акустическую прокладку и стяжку укладывал подрядчик застройщика. Собственники положили ламинат и под ним подложку, как и все. Я понимаю, что рабочие подрядной организации, которую нанял застройщик, могли не уложить акустическую прокладку. Ранее мы жили в новостройке от другого застройщика, вот там действительно просто стяжка на плите. Слышно было соседей отовсюду. Думаю, сейчас в нашем доме, прокладка уложена была. До установки перегородки нас не беспокоили шаги вообще, слышно только разговоры, не раздражающе. С соседями другими поговорили, их вроде не беспокоят шаги. Я пытаюсь выяснить является ли причиной данной ситуации установка этой громины. Соседи вообще никак не реагируют. Они сами раньше жили на последнем этаже старой кирпички, её понимают как это их спокойная жизнь кому-то мешает. Сейчас ещё слышны шаги от верхних соседей подиагонали, но не так страшны эти звуки, так как в ночное время эти соседи просто спят.

 

@sneze,
А у соседей первоначально был ламинат, а потом позже они установили данный шкаф посередине комнаты? Или они вообще не жили и при ремонте сразу поставили ламинат и шкаф?

Чисто теоретически ваши соседи конечно могли установить 8см крепления и прикрепить насквозь к плите перекрытия, но не факт.

Главное, что неизвестно, - это толщина прокладки между стяжкой и плитой перекрытия. Если толщина от 4см, то скорее всего тонкая прокладка типа стенофона. Такой материал итак очень слабо звукоизолирует от структурных шумов, так еще и со временем сжимается и теряет даже первоначальные невысокие свойства. Так еще и под тяжестью шкафа вполне могли еще быстрее продавиться.
Косвенно опасения по поводу дешевой тонкой прокладки между стяжкой и плитой перекрытия подтверждает то, что вы слышите топот соседей по диагонали от шагов. Если бы застройщик использовал хорошую звукоизоляцию пола, то уж шаги точно слышно не должно было бы по диагонали. Еще прыжки и забеги детей слышны были бы - это еще понимаю, а вот шаги по норм. плавающей стяжке - едва ли такое возможно.

Думаю, что вам было бы логично обратиться к застройщику, возможно он может ответить на вопрос, какой материал прокладки и какая толщина стяжки.

И по поводу подложки. Не всегда застройщики ее вообще устанавливают. У меня новостройка от ЛСР, немаленькой такой компании. Я удалял стяжку в 1 комнате и делал плавающую. Под стяжкой был только целофан для гидроизоляции и никакой подложки. По периметру был проложен какой-то материал, чтобы стяжка стен не касалась. И все. А в других вроде бы более новых ЖК ЛСР все-таки снизходили и устанавливали стенофон. Скорее всего в нашем ЖК не стали его делать, потому что высота потолков маленькая, итак 260см получилось, а при стенофоне наверное пришлось бы стяжку на 1-2см толще делать, и потолки были бы уже не 260см, а 258, что плохо для продажи. Но факт то, что застройщик сделал просто:
стяжка неплавающая
сверху линолеум

И в результате даже скорее всего нормам 60дБ эта конструкция удовлетворяла (в отличие, если бы был ламинат как финишное покрытие). Но жильцы все со временем постелют ламинат. Мне везет, что я на посл этаже. Этажом ниже уже ламинат и плитка лежат несколько лет.

 

Я пытаюсь выяснить является ли причиной данной ситуации установка этой громины.

Скорее нет, не является.
Вы посмотрите строительные нормы и правила по защите от шума. Там нормированы способы повышения (снижения) звукоизоляции. Поищите там громину соседа, или что-то в этом роде. Если не найдёте, то дело не в громине. Возможно, она вносит некоторый вклад, но мизерный. Всё как всегда: пол соседа не обеспечивает требуемую (Вами) звукоизоляцию перекрытия.

 

Вообще конечно сомнительно что шкаф может на что то влиять и продавливать в ноль, притом мнгновенно. Это ж не сейф

 

Если предположить, что такой шкаф полностью забит хлопковой одеждой до отказа, получается давление на площадку под шкафом площадью 1.65м2 равно грубо 650кг. Менее 400кг на м2. Предположим, что он забит хотя бы наполовину + вес шкафа (дсп) = примерно 210 кг/м2. Это ничто для перекрытия. Но подложку под ламинатом сомнет скорее всего. Вопрос времени. Что ещё версия: перекрытие в этом месте увеличило давление на Ваши внутренние стены, и они транслируют топот. Послушайте стены.

 

Шкаф больше в размерах. 2,7*3, 3 это около 9 м2. Шкаф имеет основную функцию поделить комнату на две зоны. По вашим расчетам получается вес более 1800 кг. И вся эта конструкция прикреплена анкерами к полу. Это не нагрузка для перекрытия?

 

Информация ранее прочитана здесь на сайте.
В СП51.13330.2011 (пункт 9.2), его предшественниках - СПиН 1977 и СНиП23-03-2003 прямым текстом прописан запрет на любые жесткие связи конструктива среднего (верхнего) слоя перекрытия с плитой. По той простой физической причине, что они сводят показатели по снижения dLnw (индекса снижения приведенного уровня ударного шума) к мизеру. Это разве не данный вариант?

 

Новостройка с подчистовой отделкой от застройщиком. Ремонтировались в одно время. Мы переехали в апреле прошлого года. К этому времени ремонт у соседей был выполнен, но они не жили. Перегородку установили в конце лета. В квартире летом жил родственник какое-то время, мы особо его не слышали, шагов точно. Да и сами хозяева были в квартире, тоже топот не был слышен. В конце лета установили перегородку. Поселилась женщина 70 лет. Её шагов было не слышно вообще. Слышно было телевизор, разговоры, шум от падающих предметов. До установки перегородки не слышно было разговоров, мы пересекались друг с другом. Когда была делегация из мебельшиков в квартире соседей, неслышно было ни шагов, ни разговоров. В тот момент мы были дома, соседка тогда спускалась к нам.

 

Площадь опирания на пол, исходя из Ваших данных: 3.3*0.5=1.65м2. Шкаф весом 1800кг, набитый одеждой/лыжами/строительным инструментом? Такого не бывает, только если шкаф будет огромным бруском сосны или пихты, высушенный при комнатной температуре. Я думаю, Вы просто не попадали на естественную ходьбу Ваших соседей за все это время. То рабочие, то эта женщина 70 лет, а собственники заходили просто в гости, может даже обувь не снимали. Летом в кроссовках, например - так от них топота и не было. А сейчас они вселились, так Вы толком их никогда ещё и не слышали. Вот, услышали. Топают. Опять же: послушайте стены.