Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо, Денис1235, за участие в теме...
Но...на мой взгляд, (взгляд человека без диплома юриста, но интересующегося) - - вы немного ...перепутали? смешали? ...два разных варианта основания и требований исков.
То, что вы пишете - по действиям - относится к подготовке так называемого "классического " иска - по "классическому"(назовем так?) основанию и с иным требованием (нарушение санитарных прав и гражданских прав собственника квартиры...(как я понял с сайта "Клуб защитников тишины") Иски по этому основанию с этими требованиями и решения по ним как раз неплохо описаны в сответствующих темах "Клуб защитников тишины"..И как вы вполне объективно заметили представляют собой более прочную основу для доказательства и защиты своих прав...
Истец же использовал иное юридическое основание - нарушение не прав собственника квартиры или санитарных прав,
а нарушение права сособственника общего имущества МКД(в части именно РАСПОРЯЖЕНИЯ им (общим имуществом)-
в частности, уменьшения-изменения его размера (?)- качества? - без согласия общего собрания собственников ...
! Если вам несложно -не будем дискутировать на чересчур юридические темы в ветке по звукоизоляции без необходимости, лады? -не в обиду...Просто модераторам может это показаться неправильным ...Да и на форуме "Клуб защитников тишины"- в нескольких темах - с материалами исков и решений судов неплохо, подробно и аргументировано и не в одной теме описано отличие тех "классических" исков, что вы методику действий описали
и иного(!) иска - по новому (иному) основанию(что мной выше решение Новосибирского суда выложено)...
-Нарушение гражданских прав сособственника МКД по распоряжению ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ -ненесущей звукоизолирующей частью перекрытия, (разделяющей истца и верхнего соседа)

Просто мне кажется, дальнейшее обсуждение уже изложенного на boomdown. com/tracker юридического материала на ЭТОМ форуме, на мой взгляд будет избыточным , поскольку будет просто повторять в уменьшенном размере те факты и те аргументации, что последний год выкладываются и дискутируются в юридическом и технико-нормативном ключе на форуме "Клуб защитников тишины "..
Да и модераторы могут напомнить мне и вам, что это - не правовая ветка форума, а ветка по звукоизоляции ...
А отсылка на него ("Клуб защитников тишины "-
boomdown. com/tracker
и мной и по ходу текстов в данной теме сделана не раз ...
Кто захочет узнать поболее по юридическим аспектам и ньюансам - ТАМ все найдет
Наверное не стоит в ветке по звукоизоляции чрезмерно дублировать юридические аспекты ...
Еще раз спасибо Денис1235 за внимание к поднятой теме ..
Конечно, будет интересно узнать о ходе вашего процесса защиты ваших прав -неважно, выложите вы его на более "заточенном" под эту тему "Клуб защитников тишины" или в данной теме ветки по звукоизоляции...

 

Вот этой проторенной дорожкой надо идти, но придётся разориться на дорогие сертифицированные экспертизы и экспертов чтобы ответчики не основывали аппеляции на факте "кто эти эксперты, а чем они меряли, а как они меряли". Больше того, всякие замерщики шума из объявлений ещё и намеряют что у вас превышений нет

 

Разумеется - Денис 1235- об такого рода " классических" исках, выложенных на "Клуб защитников тишины" я выше писал. И имел в виду в том числе то классическое решение Гагаринского суда г Москва.
Решение Гагаринского суда, как и метод и последовательность шагов истца - оптимальная.

 

А это дело тоже было выиграно, без аппеляций, или считаете выигранным случайно?

А текст искового заявления -в той же теме "Суд решил: пол - общее имущество!" на форуме "Клуб защитников тишины" двумя неделями ранее.
Ссылка:
boomdown. com/node/3981

Дело № 2-592/2015
РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
04 марта 2015 г. г. Новосибирск
Калининский районный суд г. Новосибирска в составе:
Председательствующего судьи С М. Н.
При секретаре С Ю. С.

 

Непонятен вопрос (особо -с учетом выложенного мной более полугода назад - в том году - на предыдущей 3-й странице темы -#41
А вообще- вы же знаете с того форума о разнообразии решений и оснований исков по данному нарушению. Судья в пределах своего видения права независим.
Недавно вы могли там увидеть и еще одно ОСНОВАНИЕ (к двум ранее в теме изложенным) - решение новосибирского суда от 2015 -по основанию ст. 25 ЖК РФ - изменение высоты помещения и конструкции пола судья новосибирский признал перепланировкой ..
Я никаким боком не имею диплома юриста -может вы спросите у юристов -в юридической ветке форума - https://www.forumhouse.ru/forums/102/ или https://www.forumhouse.ru/forums/61/ или https://www.forumhouse.ru/forums/152/

 

вычитал уже на boomdown комменты, что этот иск выигран случайно т. к никаких доказательств шума не представлено и почему-то суд на этом не акцентировал внимания. Да и аппелировать может ответчик к этому же.

В общем случае, видимо, можно базироваться на этом иске
но
- в тексте ходотайствовать о проведение экспертизы чтобы был факт нарушения звукоизоляции перекрытий
- исправить требования к ответчику, в частности обязательно провести экспертизу звукоизоляции полов после реконструкции полов или же испытания с подписью истца что претензий к произведённым работам по звукоизоляции полов не имеет.

В -суд г. _
Адрес

Истец: ФИО
Адрес
Ответчик: ФИО
Адрес
Третье лицо (если есть)

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
(о защите жилищных прав, устранении нарушений в конструкции пола,
приведении его в соответствие нормам и компенсации за морального вреда)

Трехкомнатная квартира по адресу:……………………………….. была предоставлена (приобретена) в 1000 году. В 1001 году квартира приватизирована в установленном порядке в общую совместную собственность членов семьи, включая меня, супругу и т. д.
В настоящее время в квартире фактически проживаем………….
Уже с момента приобретения квартиры мной и членами семьи была замечена чрезмерная слышимость происходящего в расположенной выше квартире 228.
В частности, были достаточно отчетливо слышны любые шаги, скрип дивана, звук льющейся воды, а также голоса находящихся в ней людей.
В начале нашего общения было выяснено, что в рамках проводимого в 1987 году капитального ремонта многоквартирного дома в расположенной выше квартире 228 по просьбе либо с согласия жильцов рабочими был положен новый паркет сверху старого, при этом по окончании такой работы структура пола представляла собой следующее: плита перекрытия, прослойка битумной мастики, старый паркет, затем слой фанеры, а сверху настил нового паркета.
Такой характер укладки покрытия пола создавал своеобразный эффект «барабана», что привлекло за собой нарушение звукоизоляции перекрытий между квартирами 222 и 228 дома по адресу. ….
Если в 90 е. годы ситуация была еще более или менее терпимой, то после нескольких заливов квартиры 228 в 2000х годах паркет старого пола еще более отслоился. Что в свою очередь привлекло за собой еще большее нарушение звукоизоляции пола.
Помимо прочего, в связи с отсутствием, по всей вероятности, надлежащей гидроизоляции в конструкции полов в туалетной и ванной комнатах квартиры 228, моей семье слышны, порой в подробностях, особенности использования указанных помещений по назначению, быть то льющаяся вода и прочие сопутствующие действия. Такая слышимость создалась за счет укладки плиточного покрытия напрямую на стяжку без гидроизоляции.
Учитывая, что мои многочисленные беседы с соседями и уговоры относительно мирного разрешения возникшей ситуации не достигли желаемого эффекта за период более 10 лет, с 2008 года я начал обращаться за помощью в различные компетентные органы власти и организации.
По результатам моего первичного обращения в эксплуатирующую организацию «….», её уполномоченными сотрудниками был составлен Акт от …. 2008г., содержание которого подтвердило факт нарушения звукоизоляции перекрытий между квартирами 222 и 228.
Составленный на основании моего повторного обращения «…» акт от 2009г. Содержит более подробное описание технических нарушений в состоянии звукоизоляции перекрытий.
Помимо прочего, за разрешением возникшей ситуации в 2008 году я обращался в Инспекцию по надзору за переустройством помещений в жилых домах по …. Административному округу.
По результатам рассмотрения моего обращения, Инспекцией был дан ответ о необходимости решения проблемы не иначе, как в судебном порядке. Ответ того же содержания был предоставлен мне Мосжилинспекцией в письме от …2010г. №…., где также было указано, что отслоение паркета от пола не является переустройство или перепланировкой, в связи с чем применение мер административного воздействия в отношении ответчика ФИО со стороны Мосжилинспекции не представляется возможным.
Вместе с тем, по результатам моей активной переписки с ОАО «….», а также управой … района, были составлены акты, однозначно фиксирующие факт и причины нарушения звукоизоляции перекрытий между квартирами 222 и 228.
Более того, на основании моего обращения в ДЕЗ района было проведено экспертное исследование с привлечением соответствующих специалистов, по результатам которого были сделаны следующие выводы:
«Звукоизоляция перекрытий над 7-м этажом в зоне квартир № 222 и №228 не соответствует нормативным требованиям, установленным СНиП 23-03-2003.
Существующая конструкция перекрытий над 7-м этажом в зоне квартиры №222 с полом, выполненным в квартире№228, не обеспечивает нормативный уровень звукоизоляции (для комфортных условий дома категории «Б» по СНиП 23-03-2003»
Данное заключение может быть истребовано судом и представлено ... ДЭЗ района в материалы дела в стадии подготовки дела к судебному разбирательству.
В соответствии с п. 4 ст. 17 ЖК РФ, Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, саниторано-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными уполномоченным правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Согласно п. 6 Правил пользования жилыми помещениями, утв. Постановлением Правительства РФ от 21.01.2006г. №25, Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в жилом помещении граждан и соседей, требований пожарной безопасности, саниторано-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с настоящими Правилами.
В соответствии с п. 1 ст. 23 Федерального закона «О саниторно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03.1999 г. № 52-ФЗ, жилые помещении по площади, планировке, освещенности, инсоляции, микроклимату, воздухообмену, уровням шума, вибрации, ионизирующих и неионизирующих излучений должны соответствовать санитарным правилам в целях обеспечения безопасных и безвредных условий проживания независимо от его срока.
Согласно п. 3 указанной статьи, содержание жилых помещений должно отвечать санитарным правилам.
В настоящее время на территории РФ касаемо нормативов устройство полов как жилых, так и нежилых помещений, применяются Строительные нормы и правила СНиП 2.03.13-88 «Полы» (утв. Постановлением Госстроя СССР от 16 мая 1988г. № 82).
Данным СНиП предусмотрен следующий порядок укладки полов:

Покрытие- верхний слой пола, непосредственно подвергающийся эксплуатационным воздействиям.
Прослойка – промежуточный слой пола, связывающий покрытие с нижележащим слоем пола или служащий для покрытия упругой постелью.
Гидроизоляционный слой (стяжка) – слой, препятствующий проникновению через пол сточных вод и других жидкостей, а также проникновению в пол грунтовых вод.
Стяжка –(основание под покрытие) – слой пола, служащий для выравнивания поверхности нижележащего слоя пола или перекрытия, придания покрытию пола на перекрытии заданного уклона, укрытия различных трубопроводов, распределения нагрузок на нежестким нижележащим слоям полна на перекрытии.
Подстилающий слой – слой пола, распределяющий нагрузкой на грунт.
В случае многоквартирных домов, в качестве подстилающего слоя следует принимать плиты между этажами.

В соответствии с п. 4 ст. 30 ЖК РФ, собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать правила и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

Таким образом, существующая структура укладки полов в расположенной квартире 228 не соответствует требованиям действующих СНиП, как в части несоблюдения уровня шума по отношению к низлежащей квартире, так и в части нарушений конструкции пола, вызвавших такое несоблюдение.

Понимая абсолютную нетипичность настоящего искового заявления, полагаю, что отсутствие распространенной практики по такого рода вопросам не должно повлиять на практическую применимость приведенных мной норм законодательства, призванных защищать права и законные интересы граждан в жилищной сфере.

На основании вышеизложенного, руководствуясь ст. 11, 17, 30 ЖК РФ, ст. 23 Федерального закона от 30.03.1999г. №52-ФЗ, ст. 131, 132 ГПК РФ.

ПРОШУ СУД:
1. Обязат собственницу квартиры №228 по адресу ………. ФИО, произвести демонтаж существующего покрытия пола, всех слоёв до перекрытия, по всей площади квартиры 228, включая помещения туалета, ванной комнаты, кухни, и осуществить монтаж покрытия пола в соответствии с требованиями СНиП 2.03.13-88, СНиП 23-03-2003 не позднее 30 (тридцати) дней с момента вступления решения суда в законную силу;
2. Обязать ФИО предоставить возможность контроля производимых работ ..ДЕЗ. района, как организации, управляющей многоквартирным домом;
3. Обязать ФИО предоставить результаты работа по перекладке покрытия пола ..ДЕЗ… района и судебному приставу-исполнителю;
4. В том случае, если в течение 30 дней с момента вступления решения суда в законную силу Ответчик не исполнит решения суда, обязать Ответчика допустить в квартиру подрядную организацию со стороны Истца для производства работ с последующим взысканием их стоимости с Ответчика;
5. Взыскать в мою пользу компенсацию морального вреда, который обусловлен невозможностью нормального проживания в квартире в течение более10 лет, а равно физическим и нравственным страданиями, в размере 100 000 руб.

Приложения:
1
2
3

P/S Гагаринское дело не рассматриваю т. к очень дорогое само по себе, конечно, гарантирована победа, но какой ценой...

 

А скажите, пожалуйста, в домах старой застройки (Начало 80-х) паркет укладывали с учетом требований к звукоизоляции? И какой пирог применялся обычно в таких случаях? Назрела необходимость поменять паркет на ламинат и хочется знать, к чему готовиться...

 

1) В типовых проектах того времени, обязательных при изготовлении полов - основой под паркет служила одна из обеспечивающих не менее 20 дБ снижения типовых ударных воздействий конструкция - Фото -чертежи из архива МНИИТиЭП) -
#7 в теме " Что сделать с полом, чтобы умиротворить соседей снизу? " - https://www.forumhouse.ru/threads/280630/#post-13009349
В обоих типах проектных перекрытий вы видите классические конструкции - по СНиП 1977 (и п. 9.13 СНиП 23-03-2003) - с не менее не менее чем 24- мм слой упругой прокладки - под лагами или под стяжкой (не менее чем 4-см из плотного пескобетона) (Сверхмягкая ДВП М1 (НЕ ВСПОМИНАЙТЕ мебельные ДВП или шкафные - это - скорее как вата плотная!) - М1 схожая по параметрам с ватами плотности 125-145 (На песок в схеме МНИИТиЭП с стяжкой -не смотрите- он - для увеличения масы и выравнивания -упругость его мала -Един более 10 МПа)

2) В настоящее время, естественно, есть более эффективные материалы - и под лаги и под 6-8 см стяжку -в части как снижения ударных от вас к нижними, так и воздушных звуков -в обе стороны
читайте
А) в FAQ - раздел по перекрытиям (полам) -обязательно с 10 листами А4 или при нескольких Вордовских окнах пробежите FAQ -https:/www.forumhouse.ru/threads/132930/

Б) Конкретные чертежи со всеми расстояниями в Альбомах рабочих конструкций - пункт 4 FAQ.- https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
В) набрав в строке ПОиска -вверху СПРАВА(!) - из тем веток "Звукоизоляция" и "Обустройство полов" три слова
"пол лагах Sylomer "
"стяжка Шумостоп-C2"
"стяжка стеклохолст"
Просмотрите с 10 листами бумаги А4 и двумя ручками сообщения - подробно до косточек все разобрано .

 

бегло по результату вскрытия паркетного пола в доме 70-х годов- битумная заливка поверхности, лаги, между лагами мусор целлюлоза, обрезки ткани и пр.(гасят воздушный шум).
в старом доме у соседа был потоп вот после этого паркет его вздулся, отслоился и начал скрипеть (через потолок) т. е даже типа правильный пол после таких случаев становится неправильным.

А так по-современному технология такая:
При настиле паркета по бетонной плите или цементно-песчаному основанию, его тщательно выравнивают и высушивают, затем очищают от мусора и пыли, грунтуют поливинилацетатной дисперсией 10%-ной концентрации или грунтовками на основе битума. Для эталона на одну часть (по массе) битума берут две-три части бензина или керосина. Битум расплавляют и подогревают до тех пор, пока он не перестанет пениться. В охлажденный до 80°С битум вливают бензин или керосин и тщательно перемешивают. Грунтовку наносят широким * Шпателем или жесткой маховой кистью.

Черновой пол под паркет укладывают по деревянным лагам, как и при устройстве дощатого пола.
Одной из новинок в технологии подготовки черного пола стала методика укладки чернового пола по регулируемым лагам. В основе технологии лежит применение деревянных или пластиковых лаг со сквозными резьбовыми отверстиями. В отверстия ввинчиваются пластиковые болты-стойки, на которых будут стоять лаги. Между лагой и основанием (плитой перекрытия) не будет контакта. Болт-стойка жестко закрепляется при помощи дюбеля-гвоздя к бетонному основанию или при помощи самореза к деревянному. Между лагами устанавливается определенный шаг (как правило, под паркет, линолеум, половую доску - 60 см, под плитку - 30, 40 см). Вращая болты-стойки вокруг оси и тем самым поднимая или опуская лаги, их выравнивают по высоте. Излишки болтов-стоек срезают. На лаги саморезами крепят влагостойкую фанеру общей толщиной не менее 20 мм (в случае использования «европола» или паркетной доски толщиной более 22 мм фанера не применяется и доска укладывается прямо на лаги). Затем на фанеру стелется отделочный слой пола.
К преимуществам применения технологии регулируемых лаг следует отнести сокращение сроков строительства, относительную экономичность; возможность устройства дополнительной звуко- и теплоизоляции; значительное уменьшение нагрузки на перекрытия; возможность монтажа под полом коммуникаций (электро-, тепло-, водоснабжения и канализации); выравнивание любых перепадов и неровностей в перекрытиях (от 10 до 250 мм и более).

При устройстве основания для полов из древесных плит сначала укладывают звукоизоляционные прокладки, по ним - лаги из нестроганных досок или полос ДСП с шагом 300-400 мм. При укладке лаг следят, чтобы стыковка кромок плит выполнялась по лагам. Лаги у стены укладывают с зазором 20-30 мм. Все лаги укладывают и проверяют строго по уровню. При наличии зазоров уровень укладки регулируется подсыпкой под них слоя песка или углублением в песок. При больших зазорах делают дополнительную прокладку из ДСП. После выверки лаги временно соединяют брусками, предотвращая случайные смещения.

 

Испытания на Lnw конструктивов с регулируемыми лагами -пооктавные(!) -в НИИСФ или ННГАСУ или иной известной акустической лаборатории отсутствуют по вполне понятным причинам -не соблюдено требование строительной физики - отсутствие жестких связей между лагами, массой черного пола и перекрытием. - нет упругая прокладка с малым динамическим модулем упругости.
Присутствуют пусть и точеные, но жесткие связи.
На ветке три-четыре месяца назад форумчанин сделал вполне понятный отзыв (см. выше), по результатам проживания в доме -две квартиры - с соседями, у которых сделаны полы на регулируемых лагах - найду его -выложу ссылку .

 

Vasili2, по замковой пробке ваши исследования так и не начались?
Я после потопа в коридоре демонтировал паркетную доску, положил изолон 5мм и сверху замковую Wikanders 12мм. Покрытие очень прочное (монету можно стереть), при этом, подозреваю, это может быть идеальным решением для быстрого перестилания неправильных полов, например где была стяжка и керамическая плитка.
т. е демонтируем плитку, наливным полом выравниваем поверхность после демонтажа, упругая подложка 3-5мм (что выравнивает основание и тут же исключает жёсткую связь напольного покрытия и плиты перекрытия). Сам замковый пробковый пол очень красив, сравним с паркетом и плиткой, при этом благодаря слою пробкового агломерата любой удар "гасится пробкой", а благодаря плавающей конструкции по упругой подложке, выходит, вообще идеальный непhотивососедский пол?
Разве что коленками по нему ползать не получится - сотрёте кожу.
Так как ваши исследования подтверждают мои умозаключения?

 

Ну, это очень оптимистично. Он практически такой же как и ламинат с паркетом, никаких значительных плюсов не имеет. Все гасится подложкой. Так что... другой вопрос, что он теплый и приятный.

 

Ну пробковая подложка ведь считается отличной подложкой под тот же ламинат, например, а тут в составе самой плиты уже подложка, считайте... добавим ещё снизу ну пусть не упругую вспененную подложку, а тоже пробку 3мм

 

Кем? Покупателями, которые рассказали про несуществующие свойства пробки?
Это миф, что пробка что-то там делает. Нет у нее таких свойств, большинство вспененных подложек дают лучшие показатели по изоляции ударного шума.

 

Здравствуйте, Сергей. По предписанию Роспотребнадзора застройщик наконец спустя 5 месяцев решил сделать шумоизоляцию ИТП. В ночное время уровень шума 35 дБ. Застройщик привёз роквул акустик Баттс. Как считаете, удастся застройщику довести уровень шума до норматива в 25 дБ такой шумоизоляцией.