1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,88оценок: 8

Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем vasilii2, 11.03.14.

  1. Юрист_по_шуму
    Регистрация:
    05.08.17
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    30

    Юрист_по_шуму

    Живу здесь

    Юрист_по_шуму

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.17
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    30
    Если дом сдаётся без отделки (как в данном случае) то никаких отношений застройщика с покупателем в части отделочных работ, в том числе связанных с устройством пола (звукоизоляция перекрытия) быть НЕ МОЖЕТ. Так что эта часть договора – туфта. Как я уже писал, большинство застройщиков вообще ничего не пишут … А этот взял и что-то написал (такое бывает)… Но ничего страшного, застройщик запросы дольщика «не получит» или ответит отпиской. И всё на этом закончится.

    Юридически подтверждённых звукоизоляционных дефектов строительства при продаже дома без отделки на практике не встречаются. Застройщик как более сильная и УМНАЯ сторона возлагает на слабую и не очень … сторону (дольщика, покупателя) всю ответственность по звукоизоляции. И последний с этим СОГЛАШАЕТСЯ, что удостоверяется документально. Отношения то гражданско-правовые.

    А запросы с описью вложения за 300 рублей конечно писать можно … И лучше всем и во все стороны. Пишите, пишите
     
  2. Psnsergey
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.657
    Благодарности:
    662

    Psnsergey

    Живу здесь

    Psnsergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.657
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Москва
    Более умная, чем большинство дольщиков без юридической подготовки - это несомненно. :) А так-то на каждую хитрую Ж найдется свой винт.
     
  3. RRS-3000
    Регистрация:
    18.04.17
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    15

    RRS-3000

    Живу здесь

    RRS-3000

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.17
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    15
    Здравствуйте.
    У соседей сверху незаконная конструкция пола, была удалена шумоизоляция от застройщика, далее к плите перекрытия прикручены листы фанеры, а к ней приклеена паркетная доска (по словам отца соседки, который сам лично переделывал пол). Соответственно слышен грохот от падения мелких и немелких предметов (карандашей, погремушек, монет и т. д.). Но раньше предметы роняли редко, ходили тихо, я не обращал внимания. Но 10 месяцев назад у них родилось чадо, и теперь постоянно что-то с грохотом падает на пол и будит меня ранним утром, а иногда и ночью. Так же стал слышен топот спешащей к ребёнку соседки. Соседи не могут контролировать ребёнка, но пол переделывать не хотят даже за мой счёт и с моей доплатой. Скоро ребенок начнёт носиться и бить игрушками об пол...
    Кто-нить может посоветовать юридическую фирму в Москве, которая поможет составить иск в суд с требованием привести конструкции пола в соответствии со СНиП по защите от шума по результатам экспертизы ударного шума?
    Соседка (собственник) сказала, что переделает пол только по решению суда.
     
    Последнее редактирование: 20.09.22
  4. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    41.815
    Благодарности:
    34.590

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    41.815
    Благодарности:
    34.590
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
    У нас на форуме есть правовой раздел- по юридическим вопросам вам лучше поинтересоваться там.
     
  5. Вова-Лермонтов
    Регистрация:
    20.09.19
    Сообщения:
    1.202
    Благодарности:
    643

    Вова-Лермонтов

    Дважды гуманитарий...

    Вова-Лермонтов

    Дважды гуманитарий...

    Регистрация:
    20.09.19
    Сообщения:
    1.202
    Благодарности:
    643
    Фирму-то посоветовать не проблема (есичо - стучись в личку).
    Проблема тут в другом: кто будет проводить экспертизу ударно-топательного шума? У вас в регионе есть экспертное учреждение, которое возьмется за ее проведение?
     
  6. Totor
    Регистрация:
    18.11.19
    Сообщения:
    1.020
    Благодарности:
    283

    Totor

    Живу здесь

    Totor

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.19
    Сообщения:
    1.020
    Благодарности:
    283
  7. Psnsergey
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.657
    Благодарности:
    662

    Psnsergey

    Живу здесь

    Psnsergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.657
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Москва
    Да. В нашем коррупционно-вертикальном государстве такое дебильное судопроизводство, что нужно не просто доказать нарушение строительных норм соседом сверху, но и то, что при этом у Вас в квартире превышен уровень шума - только это будет основанием считать, что _Ваши права_ на комфортные условия проживания _нарушены_. То есть, нужна экспертиза реального уровня шума в квартире, а не шумоизоляции (это уже потом в рамках судебного разбирательства). Проводите её лучше тайно, иначе предупреждённый сосед будет сутки ходить тише воды ниже травы, и уж ребенка куда-то увезет на время. Да, это не так, как принято (принято предупреждать письменно), но тем не менее. Пусть даже это будет называться "заключение специалиста".
     
  8. Totor
    Регистрация:
    18.11.19
    Сообщения:
    1.020
    Благодарности:
    283

    Totor

    Живу здесь

    Totor

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.19
    Сообщения:
    1.020
    Благодарности:
    283
    Тут скорее надо бить в лазейку не уровня шума в квартире тк это просто не реально, а в то - что сосед изменил изначальную конструкцию своего пола без согласования и проекта, что запрещено законом, при этом ухудшил качество жизни соседа снизу. Только этот вариант еще как то можно протянуть через суд, тк изменение конструктива это явно видно.

    А так вариант - виброколонка в разрешенные часы как способ выйти на предметный разговор.
     
  9. Psnsergey
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.657
    Благодарности:
    662

    Psnsergey

    Живу здесь

    Psnsergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.657
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Москва
    Вот это придётся доказать... К сожалению, восприимчивость судей к логике вида "раз противоударная шумоизоляция сверху снизилась - значит, шум у меня стал больше, ведь сосед, очевидно, производит ненулевые ударные воздействия" на большинство судей не действует, они бумажку про реальный шум с подписями требуют.
     
  10. Totor
    Регистрация:
    18.11.19
    Сообщения:
    1.020
    Благодарности:
    283

    Totor

    Живу здесь

    Totor

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.19
    Сообщения:
    1.020
    Благодарности:
    283
    Я вроде ясно написал про изменение конструкции пола, зачем вы передергиваете и делаете акцент не на главном?
     
  11. Psnsergey
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.657
    Благодарности:
    662

    Psnsergey

    Живу здесь

    Psnsergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.657
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Москва
    Вы, видимо, немного имели дела с судами. Там главное не это.
    Повторю другими словами. Гражданский судебный процесс служит защите прав истца (или другой стороны в специальных случаях). Прежде всего судью будет интересовать, нарушены ли формально права истца, например, на соблюдение нормативов по шуму; права на "неизменённую конструкцию пола сверху" у конкретного жильца формально нет! Если истец этого не покажет с цифрами и документами - все "изменения конструкции" будут идти лесом с вопросом "при чём тут истец, как докажете, что эти изменения конструкции нарушили права истца?". Проще: "вас пол у соседа касается, докажите, ведь я не строитель, а юрист?" Наверняка даже экспертизу шумозащитных свойств конструкции пола назначать не будут.

    Формально можно утверждать, что права истца включают типа "минимально возможный при изначальной конструкции полов здания шум" даже при соблюдении гигиенических нормативов. Практически же шансы на признание за истцом такого права минимальны, увы. Формальная логика высокого порядка у судов не в чести, их высочеств касается только юридическая сторона дела. В теории должно быть иначе, но на практике судьи стайные особи и держат нос по ветру, спросить с судьи может председатель суда и выше, плюс квалификационная комиссия судей, никаких тебе выборов судей и т. п. атавизмов гражданской наивности, у людей очень теплые кресла и они их будут греть.

    Есть шанс на привлечение к делу жилищной инспекции в регионе. Она уже может спросить с собственника, слишком активно вмешавшегося в конструкцию здания, в том числе в суде: инспекции эта конструкция "по службе касается".
     
    Последнее редактирование: 21.09.22
  12. RRS-3000
    Регистрация:
    18.04.17
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    15

    RRS-3000

    Живу здесь

    RRS-3000

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.17
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    15
    @Вова-Лермонтов,
    Вот выигранные дела:
    https://logos-pravo.ru/sud-obyazal-sobstvennika-vypolnit-raboty-po-zvukoizolyacii-pola-v-ego-kvartire
    https://www.komi.kp.ru/daily/21712090.5/4325948/
    Инструкция:
    https://pikabu.ru/story/shumnyie_sosedi_shumoizolyatsiya_ili_sud_5675274
    Суд назначает экспертизу, далее ставится на пол топательная машина, она стучит молоточками по полу, внизу делаются замеры шума.
     

    Вложения:

    • 2022-09-09_20-21-26.png
    Последнее редактирование: 21.09.22
  13. Вова-Лермонтов
    Регистрация:
    20.09.19
    Сообщения:
    1.202
    Благодарности:
    643

    Вова-Лермонтов

    Дважды гуманитарий...

    Вова-Лермонтов

    Дважды гуманитарий...

    Регистрация:
    20.09.19
    Сообщения:
    1.202
    Благодарности:
    643
    Замечательно. Я тоже могу пользоваться поисковиком в Интернете. Вопрос изначально звучал чуть иначе:

    Вы нашли такое учреждение?
     
  14. RRS-3000
    Регистрация:
    18.04.17
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    15

    RRS-3000

    Живу здесь

    RRS-3000

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.17
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    15
    Экспертную организацию должен назначить суд. В Москве такие имеются.
     
  15. Вова-Лермонтов
    Регистрация:
    20.09.19
    Сообщения:
    1.202
    Благодарности:
    643

    Вова-Лермонтов

    Дважды гуманитарий...

    Вова-Лермонтов

    Дважды гуманитарий...

    Регистрация:
    20.09.19
    Сообщения:
    1.202
    Благодарности:
    643
    Суд вам ничего не должен - любимая фраза судей.

    Ладно, если нет желания конструктивно разговаривать, то заканчиваем.