Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

На самом деле,

Кстати да. При всей зыбкости нашего самого гибкого закона в мире (где можно и по истечении срока давности осудить не по месту совершения преступления, как Фургала), ухудшением "включается" главное обоснование подобных исков - ухудшение условий проживания соседей при строительных работах (под это всегда можно подстелить цитат из законов в направлении "граждане имеют право на комфортную экологическую обстановку" и т. п.).

 

Psnsergey .. главное обоснование подобных исков - ухудшение условий проживания соседей при строительных работах

И как же обосновать иск ? Доказать ухудшение условий проживания ? А какой критерий ? Уровень шума ? Измерили, получили 100 дб по Lmax (тема – «запретные полы», т. е. шум должен быть непостоянный, хаотичный). И что ? Какой шум был до ухудшения условий проживания ? Неизвестно …. Может был такой же ? Тогда ухудшения нет. В добавок сосед скажет, а суд с ним согласится, что звук прилетел с улицы, а может из других квартир, из мусоропровода, от лифта …. Что дальше то ? Просить измерить звукоизоляцию ? С какой стати ? Где прямая и нормативно установленная связь между звукоизоляцией (ЗИ) и уровнем шума ? Вопрос вроде глупый, но это только на первый взгляд. Связь четко и ясно не установлена. Нигде в НТД нет, что если ЗИ не соответствует нормативу, то в соседней квартире будет превышение норматива по шуму. Вот так. Также надо учесть, решение по ЗИ будут принимать лица не только не имеющие никаких строительно-акустических знаний, но и прямо заинтересованные такие решения не принимать (сосед, он же ответчик в суде, и конечно сам судья …).

Что это за строительные работы ? Когда дом строили ? Тогда виноваты строители (ищи ветра в поле). Или может сосед …. Но он в доме ничего не строит. К тому же ремонт (замена) пола даже не является перепланировкой (переустройством). Это т. н. косметический ремонт.

 

Ну то есть, верхние жильцы до ремонта "на 30 дБ громче топали", а сейчас ходят на цыпочках?..

В НТД есть нормативы изоляции ударного шума именно в нижнюю квартиру (то, что они может не совсем обязательны, не вникал в сегодняшнюю нормативку, не отменяет того, что они направлены на обеспечение комфортных условий проживания, то есть, ухудшение изоляции ударного шума напрямую ухудшает условия проживания нижнего жильца). Звуки "с улицы, а может из других квартир, из мусоропровода, от лифта…" - это отдельные звуки. Ухудшение после ремонта верхнего соседа произошло конкретно по звукам, издаваемым этим соседом.

Как это "ничего не строит"? Конструкция пола изменена с ухудшением индекса изоляции ударного шума? Соседом или строителями, нанятыми соседом (причём тут даже не имеет значения, кем именно)? Пусть возвращают назад до исходной изоляции, эти или другие, за его счёт. Точно так же "ничего не строя".

Да пофиг, как называется. Это работы, приведшие к нарушению прав нижнего жильца.
"На..я до..я на..ячили? Рас..ячивайте на..й обратно!"

 

Psnsergey Ну то есть, верхние жильцы до ремонта "на 30 дБ громче топали", а сейчас ходят на цыпочках..
К делу это не пришьёшь.

Psnsergey в НТД есть нормативы изоляции ударного шума именно в нижнюю квартиру
Да, есть …

Psnsergey то, что они может не совсем обязательны, не вникал в сегодняшнюю нормативку, …..
Так вникните.

Psnsergey… они направлены на обеспечение комфортных условий проживания, то есть, ухудшение изоляции ударного шума напрямую ухудшает условия проживания нижнего жильца).
Разве звукоизоляция ухудшилась ? Откуда это известно ? Ведь ЗИ до … не измерялась.

Psnsergey Ухудшение после ремонта верхнего соседа произошло конкретно по звукам, издаваемым этим соседом.
Из чего это следует ? Стандартное измерение шума не дает возможности идентифицировать источник шума (ГОСТ 23337). А санитарные правила вообще «запрещают» измерять такой шум (МУК 4.3.3722-21). Вот так. Вы это знаете и без всяких измерений ? Вы лицо заинтересованное.

Psnsergey Как это "ничего не строит"? Конструкция пола изменена с ухудшением индекса изоляции ударного шума?
Мы не знаем индекс который был до … Так что не факт что индекс ухудшился. Изменение конструкции пола это не строительство, это косметический ремонт (в терминологии надзора -ГЖИ).

Psnsergey Пусть возвращают назад до исходной изоляции …
Судьям надо быть ближе к народу. Поэтому судья в решении так и напишет: «пусть возвращают !». Кстати, а какая была исходная до которой возвращать ?

Psnsergey эти или другие, за его счёт.
Это следствие возложенной судом обязанности «возвратить». Пока суд не установит обязанное лицо решение он не примет или примет отказное. А таких лиц может быть много: застройщик, который построил дом в 1958 году, сосед, который жил до 1967 года, другой сосед который жил с 1967 до 1987, другой сосед, третий сосед, сам …, ну и конечно управляющая организация, и т. д. И все они будут валить ответственность друг на друга.

Psnsergey Да пофиг, как называется.
Вам пофиг. Но не вы решаете вопрос. Тот, кто решает вопрос, а это сосед и суд, им совсем не пофиг.

Psnsergey Это работы, приведшие к нарушению прав нижнего жильца.
Возможно. Но это надо доказывать в гражданском процессе. Государство, в лице Минстроя, ГЖИ и Роспотребнадзора решать проблему "запретных полов" во внесудебном порядке не ..., .

 

Но по проекту она имела значение больше текущей.
"это надо доказывать в гражданском процессе" - несомненно.

 

+1

 

В доме 1987 года проектом был предусмотрен пол из щитового паркета и досок на лагах. Сосед сверху сделал ремонт с заменой полов на модный ламинат по стяжке и керамическую плитку. Теперь стал слышен топот его отпрысков, аки сами знаете каких коней.
Как то попадалось решение суда о том, что в случае, если конструкция пола предусмотрена проектом МКД, то он относится к плитам перекрытия и является ОИ такого дома со всеми вытекающими.
Не напомните?

 

По комм. 517

Напомнить вам – это навредить вам. В решениях судов можно найти и не такое; и что Земля плоская, и что 2Х2 не 4, а 76 с половиной. Не согласны ? Тогда оспаривайте это решение, нет не в Академии наук, а в вышестоящей судебной инстанции … Судебная система - это как государство в государстве.

Пол является составной частью перекрытия независимо от того что написано в проекте. Так вот к общему имуществу относится только несущая часть перекрытия (плита). В судах нередко ответчики, с целью размазывания ответственности и переноса ответственности на других, утверждают что перекрытие является общим имуществом. В единичных случаях суды с этим соглашаются. Видимо одно из таких ошибочных решений вам попалось.

 

Собственники квартир могут применять свою конструкцию пола поверх плиты перекрытия.

 

Дело в том, что это помнится как решение ВС, но не арбитраж, если не ошибаюсь, к сожалению. Ладно, как дойдут руки поищу в платном Консультанте.

 

По комм. 520
Здесь говорить не о чем. Закон причислил к общему имуществу только несущую часть (плиту). И никакой ВС не в силах здесь ничего изменить ... Разберитесь, причем желательно с привлечением приличного юриста. У вас соответствующих правовых знаний явно не ...раз вы собираетесь искать ответ на этот простейший вопрос в Консультанте.

 

Юрист_по_шуму, здравствуйте, между мной и соседями установлена двойная перегородка из ПГП, могу ли я снести свою часть ПГП, и на ее месте построить перегородку из других материалов с лучшими качествами ЗИ?

 

По комм. 522
Можете, с учетом прав собственности на перегородку (ее части).

 

Добрый день! В квартире межкомнатные перегородки из ПГП сильно резонируют весь звук сверху и снизу. Хочу их демонтировать и собрать на каркасе по той же планировке. Вопрос - нужно ли согласование на перепланировку или банка (квартира в ипотеке).

 

Подумайте о возможности выполнить виброразвязку вместо тотального демонтажа. Пропиливаются пазы в местах контакта с "верхом и низом" (и несущими стенами), и монтируется прокладка из, например, 4-6 мм технической пробки. По понятным причинам внизу делать это надо в два приема. Усадка гипосвых смесей (а рекомендуется применять именно гипс) околонулевая, так что изменения геометрии не будет. Также позаботьтесь о виброразвязанном креплении длинных прямых участков вверху (к примеру, штырями из арматуры, посаженными в потолок через герметик и/или резиновые трубки). То, что нужно получить, описано в альбомах производителей ПГП плит (просто от строителей у вас самый дешевый вариант).