Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тему с самого начала прочла. Информации много разной. Не нашла ни одного описания пути от замеров до выигрышного решения суда. Фирму по замеру шума нашла, за 220 км от нашего города. Может приедут… вопрос что дальше с этими замерами делать. Роспотребнадзор послал в архитектурку (там где перепланировку узаканивают) они послали в ГЖИ, а эти просто сказали что это не к ним. Вот закажу я этот замер шума, заплачу дофига денег, а потом куда - сразу в суд? Юристов по шуму и акустике в городе нет. Соседей замерами шума не напугаешь..,. Вот и вопрос: какой конкретно гос орган должен такими вопросами заниматься? Кроме суда…
И у соседей нет демпфирующей подложки между стяжкой и плитой перекрытия - это нарушение или нет (тема про неправильное устройство полов ведь)?

 

В общем-то да. Это не экспертиза; понятие экспертизы определено в законе N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации", она обязательно назначается судом, хотя и чаще всего по "наводке" сторон.

Просто "замер шума" можно сделать без уведомления соседей. Даже лучше так, ибо они обязательно затихарятся на время замера и вы просто зря потратите деньги. Ничего "недобросовестного" в этом нет, ибо вы не обязаны до замера предполагать источник шумов.

Кстати, обязательно узнайте, пишут ли они в своей бумажке о наиболее вероятном источнике шумов (а НЧ шумы, которые у вас будут - как раз наиболее вероятно от топота сверху), причём с прямым указанием типа "наиболее вероятная причина - проникновение шумов бытового происхождения из квартиры уууу из-за недостаточного (не соответствующего нормативам, и каким именно) индекса изоляции ударного шума межэтажного перекрытия между кв. ххх и кв. уууу, расположенной непосредственно сверху кв. ххх...". Потому что первое скользкое место в таком судебном разбирательстве - установить причинно-следственную связь между превышением допустимого шума и не соответствием нормативам индекса изоляции ударного шума при ремонтных работах в помещении. И бумажка с заключением специалиста (так это называется), где явно буквами об этом написано - тут неоценима.

А после этого в рамках судебной экспертизы надо будет делать замер индекса изоляции ударного шума, и тут уже соседи просто не смогут не узнать, так как "топательная машинка" ставиться у них - но от них уже мало что будет зависеть, если они быстро не проведут ремонта пола.

И второй скользкий момент будет - доказать, что индекс изоляции этот самый именно снижен, а не был у перекрытия таким с постройки дома. То есть, тут нужен проект дома с указанием этих параметров как минимум... Или чтобы экспертиза проверила индекс перекрытия между другой парой квартир в том же доме, предпочтительно между, скажем, вами и соседями снизу. И обязательно ходатайствовать о постановке вопроса перед экспертом вроде: "какова причина разницы в индексах, если она имеется?"

 

"Фирму по замеру шума нашла, за 220 км от нашего города. Может приедут… вопрос что дальше с этими замерами делать".
Пока не получите ответ на этот вопрос замерять шум не надо.

"Вот и вопрос: какой конкретно гос орган должен такими вопросами заниматься? Кроме суда…"
Специально для решения вашего вопроса без суда государство создало два надзорных органа – Роспотребнадзор (надзор за акустическим режимом в жилых помещениях) и Госжилинспекцию (надзор за звукоизоляцией ОСК). Однако …

"И у соседей нет демпфирующей подложки между стяжкой и плитой перекрытия - это нарушение или нет (тема про неправильное устройство полов ведь)?"
Я здесь уже тысячу раз писал - ФОРМАЛЬНО НЕТ !

"Кстати, обязательно узнайте, пишут ли они в своей бумажке о наиболее вероятном источнике шумов …".
Да, лучше это написать нежели не написать. Хотя вес, значимость этой бумажки на судебных весах довольно мала.

"Потому что первое скользкое место в таком судебном разбирательстве - установить причинно-следственную связь между превышением допустимого шума и не соответствием нормативам индекса изоляции …"
Это скользкое место юрист по шуму просто элегантно обходит … А юрист не по шуму начнет … и тем самым поможет … ответчику. Очень часто непрофильные юристы помогают другой стороне. Не специально, конечно.

"И бумажка с заключением специалиста (так это называется), где явно буквами об этом написано - тут неоценима."
Неоценима ? В большинстве случаев бумажки добытые без суда …. в суде очень мало стоят. Часто суд вообще их не считает доказательствами, он считает их просто бумажками.

"И второй скользкий момент будет - доказать, что индекс изоляции этот самый именно снижен, а не был у перекрытия таким с постройки дома".
И не скользкий, и не момент. Доказывать это не надо. Но обычный юрист конечно будет доказывать .. …

"То есть, тут нужен проект дома с указанием этих параметров как минимум..".
А проекта то и нет. И никто его давать не будет. Судя по всему Мария23 живет не в Москве и в этом ее шанс достать проектную документацию. Но надо спешить. В Москве введен фактический запрет на доступ жителей-собственников к проектной документации (по сути к характеристикам своего имущества !). Но то что сейчас в Москве, со временем будет и в регионах … Всем кто владеет проектной документаций (ее копиями), а таких не менее четырех лиц, не выгодно показывать проектную документацию жителям. Только по простоте душевной кто то может дать ..

Однако и полученная, благодаря большому везению, проектная документация может не ... Опытный адвокат ответчика будет просить суд исключить проектную документацию из доказательств по делу … как полученную незаконным путем. Ведь жителям запрещено знать проектные характеристики ...

К тому можно добавить, что применение в суде проектной документации требует очень высокой строительно-технической компетенции юриста. Запускать в суд обычного юриста (адвоката) с проектной документацией опасно.

 

Ну конечно. Сосед сверху что-то сделал с полом, в результате чего в шумоизоляции межэтажного перекрытия не произошло (по крайней мере доказанных) неблагоприятных для шумоизоляции изменений. Даже не факт, что сделал, ведь изменений шумоизоляции нету. Но суд по иску соседа снизу обязательно обяжет соседа сверху вернуть всё как было.

 

Опытный представитель истца (не обязательно адвокат - ведь по сюжету ещё никого не убили) будет просить суд истребовать документацию у того, кто ею владеет.

А представитель ответчика его не замечает... Так ведь всегда и бывает...

 

Psnsergey Но суд по иску соседа снизу обязательно обяжет соседа сверху вернуть всё как было
Обязательно ? С какой это стати ? Если сосед снес несущую стену – да обяжет, а вот если звукоизоляция – то нет. И что значит «все как было» ? Что было ? Пол – собственность соседа. В общей собственности только несущая часть.

Psnsergey Опытный представитель истца (не обязательно адвокат - ведь по сюжету ещё никого не убили) будет просить суд истребовать документацию у того, кто ею владеет.
Тот, кто владеет – не даст. Зачем давать ? Могут и не вернуть ... Могут и вызвать в суд давать пояснения ... Нет, лучше не дать ! Сказать нет у меня. Проверить же невозможно. К тому же судов сейчас не очень боятся.

Psnsergey (не обязательно адвокат - ведь по сюжету ещё никого не убили)
Ох, как же вы далеки от юриспруденции, от судов, … Адвокаты уже давно занимаются всем. Кушать то хочется. А скоро судебным представительством будут заниматься только адвокаты. Все они этого с нетерпением ждут, полая что клиентов прибавится и гонорары пойдут вверх ..На деле конечно будет не так.

Psnsergey А представитель ответчика его не замечает... Так ведь всегда и бывает..
В судебных делах по шуму представитель ответчика всегда ноль в специальных вопросах. Ответчики подходят к процессу легкомысленно. Приличных не нанимают, надеются на авось. Авось им иногда помогает.

 

Ну точно, и никого не накажут, и все 4 держателя документации сговорились. Заговор, везде враги! Особенно интересно, как у управляющей компании может не оказаться проектной документации, на основании которой (в частности) она управляет домом. Она действительно готова просто так заявить "да, мы всё потеряли, но мы всё помним о вашем жилище, так что оно в безопасности, зуб даём, мы по праву собираем и будем собирать с жильцов деньги!"?

Да пусть хоть кашу варят, но выражение "адвокат приготовил нам кашу в ресторане" всё равно звучит странно.

Разумеется, вопрос необходимости доказывания причинной связи действий ответчика с нарушением прав истца - слишком специальный, чтобы им задался юрист или даже целый адвокат. Он ведь возникает только в делах по шуму. Эта необходимость описана в ГК, а ГК - специальный документ, адвокатам в основном незнакомый - им некогда его изучать, они варят кашу.

 

Psnsergey "Разумеется, вопрос необходимости доказывания причинной связи действий ответчика с нарушением прав истца - слишком специальный, чтобы им задался юрист или даже целый адвокат. Он ведь возникает только в делах по шуму. Эта необходимость описана в ГК,"
Даже описана в ГК ? О как ... Я вам уже писал: юрист по шуму доказывать причинную связь действий ответчика с нарушением прав истца - не будет. У него есть более надежные и эффективные юридические приемы. Просто юрист, юрист общего профиля – да, доказывать скорее всего будет, и тем самым завезет своего клиента в ... болото.

Psnsergey "ГК - специальный документ, адвокатам в основном незнакомый - им некогда его изучать, они варят кашу".
Дорогой ! Вы очень далеки от всего юридического. Адвокаты прекрасно владеют ГК.

 

Это хорошо. Выясняйте у них вопрос, делают ли они экспертное заключение для суда. Если делают, то замечательно. Далее уточните, смогут ли они сделать предварительное заключение специалиста, в том числе, без доступа в квартиру соседа сверху (т.н. предварительный выезд, пусть и неофициальный).
Так же уточните, каков будет объем заключения экспертизы. Они только зафиксируют несоответствие шумоизоляции нормативным требованиям, или так же отразят причины этого несоответствия (нарушение СНИП и проектной документации при обустройстве стяжки).

 

Единственное, что можно ещё придумать - адресовать требование ответчику на основании не его действий (может, изменение конструкции пола до него было), а несоответствия его имущества (пола) требованиям нормативов и проекта.
Всё остальное элементарно отбивается.

 

Psnsergey Единственное, что можно ещё придумать - адресовать требование ответчику на основании не его действий (может, изменение конструкции пола до него было) несоответствия его имущества (пола) требованиям нормативов и проекта.
В правильном направлении начинаете мыслить … Но это одно из направлений.

Psnsergey Всё остальное элементарно отбивается.
Не элементарно.

 

Глядя на этот назидательный тон очень захотелось посмотреть примеры успешных судебных (да и не судебных) решений Юриста по шуму, если конечно таковые имеются.

 

Вова-Лермонтов "…. очень захотелось посмотреть примеры успешных судебных (да и не судебных) решений Юриста по шуму, если конечно таковые имеются".
И кто же интересно должен их вам дать ?..

Для сведения. С учетом особенностей дел по шуму сами по себе успешные судебные решение мало что значат. Конечная цель юридической защиты - хорошее исполнение решения суда, нужно получить тишину в квартире.

 

Сбросьте Ваш расчёт резонансной частоты технической пробки 4-6мм в не обжатом состоянии.

 

Законными средствами не получается решить проблему «запрещенных полов».

Увидеть достоверный случай, когда юристы по шуму решили проблему «запрещенных полов».