1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,88оценок: 8

Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем vasilii2, 11.03.14.

  1. Psnsergey
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.767
    Благодарности:
    693

    Psnsergey

    Живу здесь

    Psnsergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.767
    Благодарности:
    693
    Адрес:
    Москва
    А может, ему ещё вина красного да бабу рыжую?
    Есть вещи, которые ему должен обеспечить верхний сосед (норматив, по поводу которого и судебный процесс), а есть - которые он должен обеспечить себе сам.
     
  2. Sadko-optanton
    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    2

    Sadko-optanton

    Участник

    Sadko-optanton

    Участник

    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    2
    Псн Сергей!
    Вы знаете, что такое "ударный шум"?
    И каким образом соседи его производят? Ударяют постоянно молотом кузнечным, производят удары молотком постоянно? Или может на перекрытие поставили какой то станок, производящий какие-либо "удары"?
    Может быть, это бывший боксер, потерявший руку, инициирующий удары деревянным или иным протезом в пол при тренировке, намеренно, чтобы досадить соседу снизу?
    Или, может быть, бывший прыгун с шестом, выживший из ума от плохого результата соревнований районного уровня, решивший доказать это для себя по месту своего жительства?
    Ударный шум-не про людей в квартирах. Про производство-может быть. И то, при наличии постоянности, а также превышения допустимых уровней, которые измеренны РПН (даже днем).
    То, что человек делает в квартире (днем) не волнует совершенно никого. Тут вопрос адекватности соседей.
    Шумит ночью-административка (штраф), не более.
    Ходить в своей квартире человек может прямо по плите перекрытия, да.
    И даже без пола, совершенно точно. И даже на каблуках. И танцевать может тоже (днем).
    Лишь бы Жилищный Кодекс не нарушал.
    А все эти судебные дела по перекрытиям и т. д. являются лишь последствиями неверно определенных обстоятельств при рассмотрении данной категории дел.
     
  3. Sadko-optanton
    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    2

    Sadko-optanton

    Участник

    Sadko-optanton

    Участник

    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    2
    Караул, ей богу)
    Норматив застройщик обеспечивает!
    Иначе он дом в эксплуатацию с этими квартирами не сдаст.
    И связь ответчика с нарушением норматива как доказать то, в итоге?
    Может, между квартирами плита вообще разрушена или дыры есть, как раньше в хрущевках для люстр соседей в плитах были отверстия, точно помню.
     
  4. Psnsergey
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.767
    Благодарности:
    693

    Psnsergey

    Живу здесь

    Psnsergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.767
    Благодарности:
    693
    Адрес:
    Москва
    Кроме ЖК есть ещё УК, ГК и т. п. Нормативы по шумоизоляции никто не отменял. А танцует там он или поёт - никого не волнует при определении данного вопроса.

    Если вы поедете на неисправном (с завода, по истечении гарантии и срока службы, кстати, в течение срока службы производитель может 10 раз обанкротиться) автомобиле и совершите ДТП, в результате которого пострадает другой автомобиль (забудем про ОСАГО или предположим, что ущерб больше покрытия), то взыскивать ущерб будут с вас, а не с производителя. Если производитель обанкротился, прекратил свою деятельность, это не значит, что вы не отвечаете за техсостояние своего авто, не должны его проверять и т. д. и т. п. Он тут ни при чём, авто ваш выбирал не он.
    Тут не нужна связь ответчика с нарушением. Его собственность, его полы не дотягивают до требуемого дополнительного глушения шума для достижения норматива изоляции ударного шума перекрытия в целом -> устраняйте, возмещайте ущерб. Собственность это не только возможность проживать, это ещё и бремя следить, чтобы она соответствовала требованиям.
    В некоторых странах вас оштрафуют, если вы перед домом траву плохо подстрижёте. Хотя собственность ваша, да...

    То, что шум не регулярен, не отменяет его заметности. Изображать "да я только на резиновых тапочках на цыпочках" - это Комеди клаб.
    Может ли сосед производить шум даже при соответствии изоляции нормам? Да, конечно. К примеру, кузнечным делом займётся, поставит горн и наковальню на 60 кг... Это уже другой разговор и другие способы воздействия.
     
  5. Юрист_по_шуму
    Регистрация:
    05.08.17
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    40

    Юрист_по_шуму

    Живу здесь

    Юрист_по_шуму

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.17
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    40
    Dimitrian: «Не пытайтесь выполнять конструкцию плавающего пола самостоятельно /некий АС, кто такой не знаю/. Применяя общеизвестную схему, но непроверенные или не подходящие для конкретного случая материалы, ….."
    Зачем же применять непроверенные материалы ? Откроем любой приличный Альбом инженерных решений по звукоизоляции, например «Акустик групп» (доступ бесплатный). Там все схемы рассчитаны, апробированы, все материалы проверены. Все по шагам расписано. Для особо непонятливых есть видеоинструкция. Выполнить плавающую конструкцию пола проще простого.

    Dimitrian: «
    Таким образом, несмотря на большие усилия и финансовые затраты, можно не только не увеличить, но даже ухудшить звукоизоляцию пола …»
    Какие усилия ? Какие финансовые затраты ? Для обеспечения звукоизоляции перекрытия в 50 дБ по индексу Lnw на площади квартиры 58 кв. м. можно подобрать конструкцию плавающего пола с ценой материалов всего 80- 100 тыс.
    Для сведения: Сегодня судебные издержки лица защищающего в суде свой «запрещенный» пол от 500 тыс.

    Dimitrian: "Сопровождать подзащитного, контролировать ответчика - кто делать будет !"
    В делах с ударным шумом - истец и его юрист. Только они. Действия понятны и отработаны.

    Dimitrian: "
    …. что если не получилось (технологию нарушили)?"
    Не беспокойтесь, получится. После судебной мясорубки у ответчика будет лучший плавающий пол в мире !

    Dimitrian: "
    как можно навязать профессиональную строй-бригаду ответчику! - Никак."
    Никто не собирается навязывать должнику (ответчику) какие-то бригады. Должник сам все выберет или сделает пол сам. Любая бригада сделает все как надо. Для полной гарантии истец сообщит ответчику волшебные слова для передаче их бригаде …

    Dimitrian: "
    …. а для этого результат своих поделок надо хоть разок измерить, бьюсь об заклад, таких строй-бригад на пальцах двух рук - не больше."
    Ничего измерять даже разок не придется. В этом нет никакой необходимости. Сразу после укладки плавающего пола в нижней квартире появится тишина (нормальные условия по акустическому режиму). Ведь бригаде сказали волшебные слова …

    Dimitrian: "
    Поэтому собственно я и написал, лицензировать нужно деятельность."
    Обращайтесь в Правительство РФ. Это их компетенция.

    Psnsergey: "Есть вещи, которые ему должен обеспечить верхний сосед (норматив, по поводу которого и судебный процесс), а есть - которые он должен обеспечить себе сам".

    У меня тоже когда то были судебные процессы по поводу норматива.

    Sadko-optanton: «Ударный шум-не про людей в квартирах. …. ».
    Согласно закону и принятым в соответствии с ним …. ударный шум это шум от жизнедеятельности человека в жилых помещениях. Так что ударный шум это про людей.


    Sadko-optanton: «То, что человек делает в квартире (днем) не волнует совершенно никого. «
    Волнует, например судебного эксперта. Важно установить характер шума, источник его происхождения.


    Sadko-optanton: «Тут вопрос адекватности соседей»
    Это вам надо на женский форум, там адекватность, поведение, психологию … очень любят обсуждать.


    Sadko-optanton: «Ходить в своей квартире человек может прямо по плите перекрытия, да.
    И даже без пола, совершенно точно. И даже на каблуках. И танцевать может тоже (днем).
    Лишь бы Жилищный Кодекс не нарушал».
    Совершенно точно ? Жилищный кодекс как раз не допускает хождение прямо по плите. Статьи найдите сами.

    Sadko-optanton: «Норматив застройщик обеспечивает! Иначе он дом в эксплуатацию с этими квартирами не сдаст.»
    Как же вы далеки от темы дорогой Sadko-optanton ! Застройщика норматив не волнует. Застройщик строит здание не по нормативу, а по проектной документации. Сдача дома в эксплуатацию … Короче. Документы связанные с сдачей дома в эксплуатацию значения в делах по уд. шумам не имеют. Доказать это – задача юриста истца.

    Sadko-optanton: «И связь ответчика с нарушением норматива как доказать то, в итоге?»
    Почитайте хотя бы найденное Dimitrian судебное решение по делу № 02-1347/2022. Защита истца там на три с минусом, по схеме которая уже сильно устарела, но все же дает представление как доказывается нарушение. Подобных решений только по Москве около 1000.

    Sadko-optanton: «Может, между квартирами плита вообще разрушена или дыры есть, ….»
    Может быть. Но такие трещины, дыры не оказывают существенного влияния на ударный шум. На воздушный да, оказывают.

    Psnsergey: «Тут не нужна связь ответчика с нарушением. Его собственность, его полы не дотягивают до требуемого дополнительного глушения шума для достижения норматива изоляции ударного шума перекрытия в целом -> устраняйте, возмещайте ущерб.»
    Да, в целом верно.
     
  6. Dimitrian
    Регистрация:
    05.01.25
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    6

    Dimitrian

    Живу здесь

    Dimitrian

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.25
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    6
    Отвечу скопом. 1,2 ,наверное, по крупному согласен - смущает слышать от вас проще простого - и чтец, и жнец, и на дуде игрец. Тем более у А. С. написано было "для конкретного случая", читайте внимательно. Вы что же думаете, открыл типовую ТК и всё получилось? Парни - 270802.10 МАСТЕР ОТДЕЛОЧНЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ - проще простого - выключаем свет, расходимся. "Поколодник вровень или выпирать?".

    500 тыс. издержки - если докажите в полном объёме. Конечно никаких проблем -
    какие усилия? ерунда! - вы просто предлагает в полностью законченной обжитой квартире "взорвать" пол - никаких усилий и финансовых затрат: стяжку снять, положить ЗИ подложку, залить новую стяжку - по технологии - для соседа сверху, вообще фигня (10 тыс./м2 минимум, только работы - от Мельджона).

    У вас какие-то очень личные отношения с истцом? он у вас не живёт случаем, пока сосед по результатам суда "запрещённый пол" меняет? Вы энтузиаст батенька. Или вас когда-то сосед сверху обидел? В чём проблема? Судебная мясорубка - совершу над ними великое мщение наказаниями яростными..
    4 заседания первых это просто - му-му. и не надо спорить. Ой, волшебные слова. на кипчакском диалекте? Истец ответчику сообщит волшебные слова, и истец не останется в долгу, и тоже сообщит ответчику волшебные слова, но другие. Я вас читаю и иногда дива даюсь, у вас представление о мире, что он - "полон чудес, розовых пони и сахарной ваты". Сразу после укладки плавающего пола у соседа сверху по судебному решению, я бы тишины побаивался. :))

    Я уже устал вам писать, что ответчик не сосед должен быть - СП 51.13330 -
    Настоящий свод правил устанавливает обязательные требования, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и эксплуатации (ГрК РФ Статья 55.24.) зданий различного назначения... ЗДАНИЕ - МНОГОКВАРТИРНЫЙ ДОМ, целиком.

    СНиП23-03-2003 "Защита от шума".- это строительные нормы и правила, какое они отношению имеют к собственнику жилья? СТРОИТЕЛЬНЫЕ нормы и правила.

    ЖК РФ ст 30.
    1. Собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования.

    Человек просто купил квартиру и в ней живет, он её не проектировал, не строил и не эксплуатирует, он пользуется и распоряжается ею в соответствие с назначением и пределами. Перепланировку или реконструкцию он не делал. Александр 2А ранее писал - стяжка на плиту, не плохо, и не хорошо. Проблема в перекрытие, которую каким-то хреном он должен компенсировать конструкцией пола за свой счёт, при том, что изначально - при покупке жилья, он даже не знает вообще о существовании проблемы с ударным шумом у соседа снизу. Застройщик молчит, эксплуатант молчит - хотя они то это знают 100%, стройбригада молчит, а в конце приходит сосед снизу с требованием "взрывай" полы, не - "давай купим тебе тапки", а давай разнесём квартиру в хлам - мне снизу шумно, но ЗИ потолка я у себя не сделал, по причине не эффективности.
    Как вам такой расклад, ещё большой вопрос, кто тут праведник?

    Хорошо конечно быть Юристом_по_шуму со стороны истца, а со стороны ответчика не хотите аргументы?
     
  7. Sadko-optanton
    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    2

    Sadko-optanton

    Участник

    Sadko-optanton

    Участник

    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    2
    Не думаю, что стоит серьезно относится к любым подобным/схожим исковым требованиям.
    Если ответчик на такой суд не пойдет, никаких правовых последствий для него не предвидится.
     
  8. Sadko-optanton
    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    2

    Sadko-optanton

    Участник

    Sadko-optanton

    Участник

    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    2
    Вот здесь кто-то юридически дебил.
    Никаких требований к шумоизоляциии "полов" не существует.
    Есть требования к "шумоизоляции" того, что отделяет одного соседа от другого.
    Если это перекрытие (плита перекрытия, плюс то, что там по снипам заложено от застройщика) то это одно. А "шумоизоляция пола", "звукоизоляция пола" и т. д.-это совсем, совсем другое.
    Жилищный кодекс не обязал в своей редакции жильца, в своем Жилище, устраивать какую то дополнительную звукошумоизоляцию полов.
    Жилищный кодекс обязывает соблюдать правила проживания, в том числе и по отношению к соседям, в том числе и по всяким "шумо", "звуко" и т. д.
    Отсылки к разным СНиПам и гостам у грамотного судьи при нормальном адвокате ответчика вызовут у первого пренебрежительное отношение, так как не каждого судью удастся затянуть в такое "болото".
    Ведь потом нужно из него будет как то выбираться, не?
     
  9. Dimitrian
    Регистрация:
    05.01.25
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    6

    Dimitrian

    Живу здесь

    Dimitrian

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.25
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    6
    Садко - просьба соблюдать такт по отношению к другим форумчанам, с чьей позицией вы не согласны. Это просто элементарные правила приличия.

    Ну не так всё просто. Тут как посмотреть - если полы ваши, а потолки соседа, то плита перекрытия чья?
    Несущая конструкция дома? Общее имущество? Ок - пп. 3 п. 1 ст. 36 ЖК РФ, тогда - п. 1, п. 3 п. ст. 39, дальше ПП №491 (п.10 раздел 2), ваше общее с соседом имущество должно отвечать СанПинам, и думаю, так как ваши полы теперь неотделимы от перекрытия, и не соотвествуют требованиям конструкции и СанПину по защите от шума, невозможности отделить пол от перекрытия ... дальше понятно?
    А если полы ваши вместе с перекрытием, тогда вообще сразу и без вопросов - собственник - отвечай.
     
  10. Sadko-optanton
    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    2

    Sadko-optanton

    Участник

    Sadko-optanton

    Участник

    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    2
    Поистине гениальное дело. Не для средних умов, явно.
    У истца в квартире обнаружен шум из квартиры сверху) отлично.
    Мало того, что Роспотребнадзор в своих муках не регламентирует шум/звук от людей в не зависимости от его уровней в дневное время, да и в ночное тоже, судя по смысловым выражениям, выложенных в тексте данного НЕнормативного НЕдокумента, невольно приходится задаться вопросом: чем нарушены какие либо права истцов в данной категории "сложнейших судебных дел"?
    Шумом, неправильной "конструкцией" пола, изначально неверной (ненормативной) конструкцией перекрытия?
    Перекрытие без пола бывает? Или нет?
    Что сдавал в эксплуатацию застройщик, перекрытие или пол вместе с перекрытием?
    Когда он сдавал в эксплуатацию это перекрытие? Может в в 1955 году, или раньше.
    По какой причине ответчик (в данной категории дел) должен нести ответственность за свой пол, если перекрытие создавалось не им?
    Что такое перекрытие (и его звукоизоляция) в нормативном плане и при чем здесь "пол" и его"шумоизоляция"?
     
  11. Sadko-optanton
    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    2

    Sadko-optanton

    Участник

    Sadko-optanton

    Участник

    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    2
    Извините, плиз.
    Здесь кто то "не дебил".)
     
  12. Sadko-optanton
    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    2

    Sadko-optanton

    Участник

    Sadko-optanton

    Участник

    Регистрация:
    11.11.15
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    2
    Просьба перечитать ПП 491 еще раз.
    Внимательно перечитать. Прошу, потому что знаком с ним, в силу своих служебных. Особенно раздел про "перекрытия", ок?
    А про полы там вроде ничего нет, если есть, прошу ткнуть)
     
  13. Dimitrian
    Регистрация:
    05.01.25
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    6

    Dimitrian

    Живу здесь

    Dimitrian

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.25
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    6
    II. ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА

    10. Общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей)...

    СанПиН 2.1.2.2645-10
    "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях. "


    6.1.1. Допустимые уровни шума, а также требования к их измерению в жилых помещениях должны соответствовать гигиеническим требованиям к уровням шума на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки.

    Примерно так - так как между жилыми помещениями двух собственников лежит общее имущество, то собственники, согласно правил, должны (обращаю внимание - должны) содержать это общее имущество с соблюдением СанПина по допустимому уровню шума. Ваш пол конечно сделан без ТЗ, и конечно без соблюдения СанПин требований (4.2 СП 29.1333). Мероприятия по снижению шума межэтажных перекрытий все описаны 51.1333 (п. 9.11), пол с надлежащей конструкцией самый эффективный способ по снижению общим имуществом шума в направлении сверху вниз. :aga:
     
  14. Юрист_по_шуму
    Регистрация:
    05.08.17
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    40

    Юрист_по_шуму

    Живу здесь

    Юрист_по_шуму

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.17
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    40
    Dimitrian пишет: «….. , а со стороны ответчика не хотите аргументы?»
    Кроме прочего, основная работа юриста истца состоит в представлении обоснованных возражений на доказательства и доводы ответчика. За два десятилетия работы в этой области получено около 100 доводов, из которых половина надуманы юристом истца. Все они систематизированы, по каждому выработана позиция, возражения, опровержения и т. д, запрошены и получены разъяснения уполномоченных государственных органов и профильных институтов. Так что уже очень давно не встречается ничего нового. В судебных процессах идут постоянные повторения уже встречавшихся в разных сочетаниях доводов. Из этих 100 доводов условно сильных, т. е. которые сами по себе в отдельности, реально способны сбить судью с толка, всего около 10. Условно слабых, т. е. тех, которые способны вызвать какие-то сомнения судьи, но только в сочетании с другими такими же доводами, порядка 30. Все остальные доводы – мусор, явно несерьезны и даже смешны. Например, к мусорным относится довод Dimitrian о том, что СНиП23-03-2003 "Защита от шума" относится только к зданиям, но не относится к квартирам в самом здании и, соответственно, собственники квартир могут не обращать на него никакого внимания. Хотя довод рассчитан на идиотов, по нему тоже есть разъяснения и госоргана, и института, и … ….

    Dimitrian: «
    Хорошо конечно быть Юристом_по_шуму со стороны истца, ….»
    Нет, лучше всего быть юристом не по шуму со стороны ответчика. В судах всегда им завидую. Тетка (дядька) не понимает ничего, сидит как пешка, отбывает номер … Ответчик все, все понимает, но ВЫНУЖДЕН тетке платить …

    Sadko-optanton пишет: «Не думаю, что стоит серьезно относится к любым подобным/схожим исковым требованиям. Если ответчик на такой суд не пойдет, никаких правовых последствий для него не предвидится.»
    Правильно. В суд ответчикам ходить не стоит. Сэкономите и время, и нервы, и деньги.

    Sadko-optanton: "Никаких требований к шумоизоляциии "полов" не существует".
    Никогда не слышал такого от ответчиков в суде (в зале судебных заседаний у них язык не поворачивается такое сказать). Довод только для интернета. Почитайте внимательно СП 29.13330 «Полы»

    Sadko-optanton: " Жилищный кодекс не обязал … ".
    Во-первых, обязал. Во-вторых, законодательство РФ состоит не из одного Жилищного кодекса.

    Sadko-optanton: "Отсылки к разным СНиПам и гостам у грамотного судьи при нормальном адвокате ответчика вызовут у первого пренебрежительное отношение, ..."
    Если взять Москву, то большинство судей в районах, и все в апелляции уже имеют опыт разборки дел с шумом. Практика однозначна. Основной риск для истца это конечно не «грамотный судья» или «нормальный адвокат ответчика», а судебный эксперт. В случае участия в деле профильного по шуму юриста экспертный риск сводится к минимуму.

    Sadko-optanton
    : « Роспотребнадзор в своих МУКах не регламентирует шум/звук от людей».
    Не так. Словосочетания «не регламентирует» в документах РПН нет и быть не может. Там «измерения не проводятся». Не проводятся кем ? Только учреждениями РПН. МУК – это ведомственный документ регламентирующий организацию деятельности учреждений РПН. Не надо тиражировать ошибку молодого эксперта НИИСФ (он обещал, что больше писать такого не будет).

    Sadko-optanton: «…. , выложенных в тексте данного НЕнормативного НЕдокумента,"
    Браво ! МУК действительно не является нормативным правовым актом, хотя и документом (для учреждений РПН).

    Sadko-optanton: «
    невольно приходится задаться вопросом: чем нарушены какие либо права истцов в данной категории "сложнейших судебных дел?"
    Ответчики узнают это из искового заявления.

    Sadko-optanton: «Перекрытие без пола бывает? Или нет?»
    Не бывает.

    Sadko-optanton: «Что сдавал в эксплуатацию застройщик, перекрытие или пол вместе с перекрытием? Может в 1955 году, или раньше.»
    Для восстановления нормальных акустических условий проживания не имеет значения.

    Sadko-optanton: «По какой причине ответчик должен нести ответственность за свой пол, если перекрытие создавалось не им?»
    Часть перекрытия, отвечающая за звукоизоляцию (пол), создавалась ответчиком.

    Sadko-optanton: «
    Что такое перекрытие (и его звукоизоляция) в нормативном плане и при чем здесь "пол" и его"шумоизоляция"?»
    Согласно нормативно-техническим документам пол является составной частью перекрытия. Ах да, совсем забыл, ведь ответчики считают что все эти СНиПы, СП, ГОСТы неприменимы к жилым помещениям….

    Sadko-optanton: «
    …. между жилыми помещениями двух собственников лежит общее имущество, … »
    Не так. По закону общим имуществом является только несущая часть перекрытия (ж/б плита). Пол является собственностью собственника квартиры над перекрытием.
     
  15. Dimitrian
    Регистрация:
    05.01.25
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    6

    Dimitrian

    Живу здесь

    Dimitrian

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.25
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    6
    -Я служу закону. Мне платят, чтобы я вершил правосудие.
    -Да что ты, черт подери, такое несешь?

    -Если тебя мучают дурные предчувствия, забудь о них, иначе попадешь прямиком в ад.
    (из к/ф Банды Нью-Йорка)

    Уважаемый Юрист_по_Шуму 20 лет назад в закон "о тех регулировании" ещё даже не вошли СНиПы, 2004 было отказано в регистрации СНиПа 23-03-2003, только в 2008 появился порядок разработки и утверждения сводов правил, а в 2011 родился СП 51.13333, а вы уже доблестно 7 лет "бились" против несоблюдения соседями сверху несуществующих требований по шуму на основании таких же норм. Дальше вы подтверждаете это -
    За два десятилетия работы в этой области получено около 100 доводов, из которых половина надуманы юристом истца. (Жестко вам в тот период было, и от ответчика отбиваться, и за истца 100 доводов придумывать? Круто. Снимаю шляпу:hello:)
    Оппенгеймер говорил: «Гении узнают ответ раньше, чем вопрос».

    Вам с 20 летним стажем должно быть известно - что в 2009 году:
    В соответствии с ч. 2 ст. 5 Федерального закона № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований Федерального закона N 384-ФЗ и требований стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 № 384-ФЗ.
    В п. 2 ст. 6 №384-ФЗ написано:
    Национальные стандарты и своды правил, предусматривающие требования безопасности зданий, сооружений, процессов, осуществляемых на всех этапах их жизненного цикла, применяются со дня включения таких требований в реестр требований, подлежащих применению при проведении экспертизы проектной документации и (или) экспертизы результатов инженерных изысканий, осуществлении архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта, эксплуатации и сноса объектов капитального строительства.

    СП 51.13330.2011 Защита от шума. Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 черным по белому во введении написано -
    В настоящем документе приведены требования, соответствующие целям Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и подлежащие обязательному соблюдению с учетом части 1 статьи 46 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании". (целям ФЗ №384-ФЗ - это понятно?)

    Открываем снова №384-ФЗ и видим, что требования к обеспечению защиты от шума ст. 24 входит в ГЛАВУ 3 "ТРЕБОВАНИЯ К РЕЗУЛЬТАТАМ ИНЖЕНЕРНЫХ ИЗЫСКАНИЙ И ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ В ЦЕЛЯХ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"

    Читаем снова 51.13330 -
    Настоящий свод правил устанавливает:
    - нормируемые параметры, допустимые и предельно допустимые уровни шума на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных и производственных зданий, а также на территориях жилой застройки,

    - порядок проведения акустических расчетов по оценке шумового режима на этих территориях
    и в помещениях зданий,

    - порядок выбора и применения различных методов и средств для снижения расчетных или фактических уровней шума до требований санитарных норм,

    - а также содержит указания по обеспечению в помещениях специального назначения (театральные, киноконцертные, спортивные залы и т. п.) оптимального акустического качества с точки зрения их функционального назначения.
    -

    Да, собственник квартир может не обращать никакого внимания на СП 51.13330, потому что, на что из вышеперечисленного обращать внимание?

    Нормируемые параметры допустимые и предельно допустимые уровни шума в жилых помещениях, порядок проведения акустических расчётов?

    Порядок выбора и применения различных методов и средств для снижения шума до уровня СанПин норм? СП 51.13330 устанавливает порядок выбора и применения методов и средств - не требования, а порядок выбора и применения методов и средств.

    Объектом технического регулирования в №384-ФЗ являются здания и сооружения любого назначения, а также осуществляемые на всех этапах их жизненного цикла процессы инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта, монтажа, наладки, эксплуатации (включая текущий ремонт), сноса.

    Обо всё этом должен думать проектировщик, застройщик и эксплуатант - а не собственник, собственник не является субъектом права по №384-ФЗ.

    п. 3,4 ст. 30 ЖК РФ

    3. Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.

    4. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

    Нет у него прямой обязанности соблюдать строительные нормы и правила, закон о безопасности зданий и сооружений (кроме, как при строительстве, реконструкции кап. здания, переустройстве и (или) перепланировке помещения в многоквартирном доме, которые должны проводятся с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления). СанПин должны соблюдать все, а вот тут есть насчёт чего "побадаться с соседом".
    Всё остальное это ваше искажённое восприятие существующей действительности.