Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да, да, точно, об обязательных нормах в акустике жилых помещений задумались только при Путине? До того - плавающие полы строили только от доброты душевной конкретных исполнителей? А ведь похоже.
Закон о ТР, введя своё регулирование вопросов безопасности, сломал старое регулирование этих же вопросов. В частности, до введения в действие технических регламентов действовали требования безопасности из ГОСТов и пр. старых технических норм.

 

Прочитал эти СНИП, сп или как там.
Вопрос сразу:
Заехал ваш <клиент> под одинокую бабушку, которая на костылях ходит, предположим. У вас, в Москве! Одинокая бабуля знать не знает, что она нарушила звукоизоляцию перекрытия, вызвав бригаду, которая протянула ей старые деревянные полы, чтобы они не скрипели, в также заделала технологические отверстия, которые от времени в перекрытии (или полах) образовались.
А тут суд! И что же бабушке делать?
И что же делать другим бабушкам, соседкам? Может, у них тоже полы не удовлетворяют требованиям современных законных СНИП?
Вроде пытались сделать только лучше, полы протянули, запенили-все законно или нет? Старались.
Ноо, костыли стучат все равно, ужасно.
Мешает, нарушает права.
И таких кверулянтов много.
Надо только лишь попытаться собрать их в небольшую. Кучку.
Среди них найдется небольшой процент, которых. Которых - хватит, надеюсь будет достаточно.

 

Sadko-optanton пишет: «Заехал ваш <клиент> под одинокую бабушку, которая на костылях ходит, Одинокая бабуля знать не знает, что она нарушила звукоизоляцию перекрытия, …А тут суд! И что же бабушке делать?»
Истец скажет и поможет, что бабушке делать. Возраст, болезни, инвалидность, бедность ответчиков не является препятствием для усиления звукоизоляции. Для таких случаев есть рабочие варианты решений. К сожалению, их можно реализовать только в рамках судебных процедур. Бабушки, дедушки, инвалиды до суда на них не идут. В суде же бодрым шагом, а то и бегом.

Dimitrian пишет: «… только в 2008 появился порядок разработки и утверждения сводов правил, а в 2011 родился СП 51.13333, а вы уже доблестно 7 лет "бились" против несоблюдения соседями сверху несуществующих требований по шуму на основании таких же норм».
Обязательные требования по шуму и звукоизоляции существовали всегда. Просто они были установлены другими законами, НПА и строительными нормами и правилами. С появлением ФЗ № 384 и СП 51.13330 принципиально ничего не изменилось.

Dimitrian: «Обо всё этом должен думать проектировщик, застройщик и эксплуатант - а не собственник, собственник не является субъектом права по №384-ФЗ.
В судах приходилось слышать от ответчиков и не такое. Если на суд это и производит впечатление, то отрицательное для ответчиков. Довод противоречит и жизненному и профессиональному опыту судьи. Возьмите любой судебный акт любой судебной инстанции по соседскому спору строительно-технического характера в МКД. Там вы без труда найдете многократные упоминания ФЗ №384 и СНиПов, ГОСТОВ, СП принятых в соответствии с ним. Естественно, значение ФЗ №384 и соответствующих строительных норм и правил для дела будет разъяснено суду судебным экспертом. Базовой основой всех судебных экспертиз по делам строительно-технического характера является ФЗ №384 и соответствующие строительные нормы и правила.

Dimitrian: «Нет у него прямой обязанности соблюдать строительные нормы и правила, закон о безопасности зданий и сооружений (кроме, как при строительстве, реконструкции кап. здания, переустройстве и (или) перепланировке помещения в многоквартирном доме,
Все та же песня. Что же вы здесь слово «эксплуатация» потеряли ? Жилое здание эксплуатируют два субъекта: управляющая организация - в части общего имущества (лестницы, вестибюли, подвалы, и т. д.) и собственники квартир – в части жилых помещений. Собственники – эксплуатанты (в терминологии Dimitrian).

Dimitrian: «…. За два десятилетия работы в этой области получено около 100 доводов, из которых половина надуманы юристом истца».
Профильный юрист должен почаще ставить себя на место ответчика, чтобы всегда быть готовым оперативно и обосновано ему возразить. Из 10 условно сильных доводов о которых я писал выше, в реальных судебных процессах мне встречались только 2. Остальные 8 еще не встречались, но когда-нибудь возможно встретятся. Мечтаю, чтобы в одном судебном процессе ответчик заявил все 10 сильных доводов. Ответчики ! А на строительных форумах их особенно много. Вы мой намек поняли ?

 

Добрый день.
МКД серии 97 1993 год ввода.
В проекте дома для звукоизоляции перекрытия и для покрытия пола принят линолеум 5мм (ГОСТ-18108). Сосед заменил на ламинат+подложка 2 мм.
Обязана ли управляющая (ЖК раздел Х глава 19; №384-ФЗ; Приказ НАРК №48/20-ПР) по моему запросу провести обследование звукоизоляции перекрытия в квартире соседа, составить акт (протокол) обследования с описанием/фото состава покрытия, с указанием наличия/отсутствия у элементов покрытия звукоизолирующих свойств?

 

В рамках экплутационного контроля - да, в целях выявления отклонения от проектных условий эксплуатации здания, несанкционированного изменения конструктивных решений. Если пол входит в проектную документацию, то тогда сосед должен был согласовать свой ламинат. А вообще пусть подложку заменит, подложка - г..но скорей всего.

 

Для суда такое заключение будет иметь силу?

Если сосед откажет УК в доступе в квартиру, как его получить?

Подложка как у всех - вспененный полиэтилен 2мм, которая превратилась в полиэтиленовую пленку.

 

Опредление ВС РФ от 07.05.2019 №4-КГ19-6

Управляющие компании имеют законное право осматривать квартиры собственников на предмет несогласованной перепланировки: на коммунальщиках висит обязанность обеспечивать безопасное и безаварийное содержание дома, поэтому никакие дополнительные согласования для проверки жилья им не требуются, указал Верховный суд РФ.
(но не чаще 1 раза в 3 месяца - кажись)

 

Такое заключение будет иметь силу, только как доп. аргумент для проведения будущей судебной экпертизы, но не более того.

 

вот здесь у меня давно мысли в голове крутятся - экспертиза чего? Новый пол сделан из материалов не имеющих звукоизолирующих параметров, без учета СНИП, т. е. что замерять? Получается, что я экспертизой в виде натурных испытаний буду проверять соответствует индекс изоляции нормативным значениям или нет для плиты перекрытия с полом из материалов без звукоизолирующих свойств?

 

Я как-то вам уже рекомендовал не делать публично умозаключений, требующих знаний в точных науках. Это ещё один пример.
Никакая подложка описанную проблему полностью не решит. Поскольку жесткий ламинат в принципе распределяет удар по намного большей площади, чем мягкий верхний слой мягкого линолеума, фигурировавшего в проекте изначально. Соответственно жесткость "мягкого элемента" намного выше.
Если всё же исхитриться и сделать подложку с на порядок меньшим модулем Юнга, то ламинат над нею очень быстро выйдет из строя из-за поломки замков между плашками.
Поэтому мягкий линолеум ещё можно положить прямо на "выровненную стяжкой" (без мягкой прокладки, т. е. не плавающей) плиту и так-сяк уложиться в норматив. Для ламината без вариантов - надо делать плавающий пол над плитой (не так важно, будет это стяжка, или деревянный пол на лагах, или фанера на опорах - в любом случае нужны эластичные опоры).

 

У тех из "всех", кто знаком с вопросом, подложка будет из вспененного СШИТОГО полиэтилена 2 мм, которая к пленке не имеет отношения.

Во Вселенной нет материалов без звукоизолирующих свойств.

 

Предположительно, у нормально подкованного, разобравшегося в теме юриста ответчика в процессе кто то получит 2 сильных довода.
Первый-до назначения экспертизы.
Когда экспертиза состоится, а это обязательно произойдёт, т. к. это нужно ответчику.
И второй, безусловный, довод уже после проведения экспертизы, вне зависимости от ее результатов.
Третий, также безусловный, довод даже не потребуется.

 

На принятый в проекте МКД линолеум по ГОСТ-18108, в котором четко указан параметр по индексу изоляции - не менее 18дБ. На подложку и ламинат каких либо упоминаний о параметрах по индексу изоляции не встречал, ни в магазинах на упаковках, ни на сайтах производителей.
В переписке с инженером НИИСФ РААН им было указано, что "Линолеум является звукоизолирующим материалом".

 

Индекс изоляции по указанной мною причине возможно указать только для определенной комбинации ламината и подложки. И он там будет прискорбно низок, так что давайте без него продадим...

 

т. е. если нет официальной информации об индексе изоляции на упаковке, в описании, то и измерять нечего?