Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Почему нечего? Есть чего... Таки дБ 8-10 подложкой вытянуть можно...

 

если так подходить, то что бы не положил на пол верхний сосед (любые материалы без звукоизоляционных параметров, без проекта, без учета СНИП) в замен проектной/СНИПовской звукоизоляции/линолеума, нижний должен проводить экспертизу определяя уровень индекса изоляции перекрытия подтверждая/опровергая правильность решения верхнего соседа? Дичь какая-то ... Не вижу логики?

 

Ну такое законодательство. Но только не экспертизу - та проводится только судом по соотв. процессуальному кодексу, - а измерение. И даже последнее сосед вас, скорее всего, делать не пустит.

 

Вы бы почитали что-нибудь, а то знаете.

Сергей, после такого что вы написали про ранее представленный мною рисунок-график, я вообще скептически отношусь к вашим комментариям. Физику я учили и сдавал в одном из лучших технических высших учебных заведений РФ, так что свою оценку получил давно, "спасибо за заботу".

Я не писал, что подложка решит проблему - писал что она г..но, что если честно, можно было и не уточнять, итак ясно. Это ладно.
Второе, распределяет удар по площади - что вы вообще пишите? Это полное непонимание физики явления. Дело не ударе, а во времени воздействия импульса силы (от ступающей ноги) - чем медленнее, тем слабее импульс.

Попробуйте "быстро" стукнуть дверь (лучше лбом), затем измерить силу, а потом давить (тем же лбом) медленнее, до той же силы. С первой частью эксперимента не переусердствуйте.

Суть любой подложки - линолеума увеличение времени контакта за счёт демпфирования, что снижает скорость перехода силового воздействия на большую массу перекрытия.
Насчёт модуля Юнга, уменьшение модуля Юнга прокладки приводит к дополнительной изоляции, резина - не сталь. Короче, устал вести ликбез -

Акуфлекс -
Снижение ударного шума:

под паркетной доской 15 мм: ΔLnw=17 дБ
под ламинатом толщиной 8 мм: ΔLnw=20 дБ
-

Я за "колбасу" на суды не хожу, я не фанатик. Вы наверно себя юристом "матёрым" ощущаете, младших молодых юристов общей практики раскатывайте в суде - "герой", какой серьёзный юрист пойдёт с ценой иска в 300 тыс. пятую точку рвать - никакой. Так что мечтайте дальше.
Будет у вас исковых на пару лимонов, ответчик не церковная мышь, дайте контакты ответчика, если он согласится, прийдём вас "размотаем".

 

Edw122 пишет: "если нет официальной информации об индексе изоляции на упаковке, в описании, то и измерять нечего?"
Измеряют только звукоизоляцию конкретного перекрытия. И только в суде. Измерить звукоизоляцию вне суда практически невозможно. Сами догадайтесь почему.

Звукоизоляция отдельных частей (слоев) перекрытия не нормируется и вообще не имеет для жителей значения. Если житель собирается делать пол он просто выбирает из представленных на рынке уже рассчитанных и апробированных конструкций. Выбор очень большой.

Иногда в суд ответчик приносит красивые буклеты и пр. бумажки, которые были в пачке вместе с ламинатом, где написано что-то акустическое … Во-первых, все это не имеет значения, и второе, это недостоверно. Вся эта красота летит в мусорную корзину.

edw122: " Обязана ли управляющая по моему запросу провести обследование звукоизоляции перекрытия в квартире соседа, составить акт (протокол) обследования с описанием/фото состава покрытия, с указанием наличия/отсутствия у элементов покрытия звукоизолирующих свойств?"
«Провести обследование звукоизоляции перекрытия в квартире соседа» – это что такое ? Если звукоизоляция пола, то нет. Звукоизоляция пола не нормируется. Сейчас обязательных требований к полам нет. К перекрытиям есть. Чувствуете как все хитро закручено ? Управляющие организации этих хитростей не знают, поэтому заставить ее «провести обследование звукоизоляции перекрытия в квартире соседа» в принципе можно. Некоторые правовые основания для этого есть (общего, неконкретного характера !). Но что будет написано в акте ? В акте будет написано, что пол красивый и блестит, к нему будет приложено соответствующее фото. И что дальше делать с таким актом ?

Входит пол в проектную документацию, не входит пол в проектную документацию – согласовывать изменение конструкции пола жилец не обязан. Это не перепланировка и не переустройство.

edw122: "Если сосед откажет УК в доступе в квартиру, как его получить?"
УО надо обращаться в суд. УО обращаться в суд не будет.
Можно действовать через ГЖИ. Тогда ГЖИ должна обращаться в суд. Дальше понятно ?

Psnsergey: "Управляющие компании имеют законное право осматривать квартиры собственников на предмет несогласованной перепланировки: …."
А где здесь несогласованная перепланировка ?

Psnsergey: "Такое заключение будет иметь силу, только как доп. аргумент для проведения будущей судебной экпертизы, но не более того."
Уточню, не силу, а дополнительным основанием для истца просить в суде экспертизу. Если жилец в суд обращаться не будет, такой акт для него бесполезен.

 

Скажите, как поступит старуха Шапокляк, у которой уже силы нету поднимать молоток диаметром 30 мм больше чем на 40 мм, в квартире с линолеумом: просто по линолеуму или сначала положит на линолеум доску, а уже по ней будет стучать? И что будет громче?
В том и дело, что импульс силы одинаковый, а вот спектр сильно разный - в случае с доской (=ламинат) он будет сильно повыше на ВЧ.

 

Сложно сказать конкретно по Шапокляк. Мы ведь вроде пытаемся уменьшить ударный шум у соседа снизу? Демпфирование удаляет энергию из системы взаимодействующих тел, удаление энергии из системы ведёт к быстрому затуханию колебаний. Конечно "громче" для вас - соседа сверху, будет удар по доске, так как "звучать", условно, будет "жёсткая" доска, в сравнении с ударом по "мягком" линолеуму, а для перекрытия под демпфирующей подложкой (соседа снизу) - "это лучше", так как энергия удара дополнительно распределиться на площадь доски, о она уже задемфируется эквивалентной площадью подложки. Да, у доски (=ламината) спектр "звучания" исходно будет выше, но при наличие демпфера частота существенно снизиться, тоже понятно почему. Модуль Юнга резины (подложки) очень низкий, у ламината очевидно выше, у бетона перекрытия ещё выше. У плиты в момент t - падения молоточка v=0, "прилетел" молодочек массой m со скоростью v и воздействовал на плиту время dt, почти упругий удар, импульс от молоточка улетает соседу на потолок. Пара-пара-пам...

 

Для упрощения представим, что доска обладает бесконечной жёсткостью и нулевой массой. В итоге система "прилетающий груз - пружина - плита". Так вот, очевидно, что жесткость подложки мягкого линолеума непосредственно под молотком (верхний слой мягкого линолеума в силу мягкости на прочую площадь усилие торможения молотка не передаёт) на порядок и более ниже, чем жесткость подложки под доской. В итоге, dt си-ильно меньше, спектр импульса сильно смещается в ВЧ, эффективность излучения плитой этого спектра сильно выше, как и чувствительность уха Чебурашки этажом ниже к этому ВЧ.

 

Но Чебурашке хорошая профессиональная подложка у соседа сверху ведь в любом случае поможет жить лучше?

 

Если жить - это Чебурашкина профессия, то несомненно.
Но все равно очень сомнительно, что сколь угодно профессиональная подложка уравняет по шуму мягкий линолеум и ламинат.