Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нужно время. Надо обдумать.

 

Edw122 пишет: "если нет официальной информации об индексе изоляции на упаковке, в описании, то и измерять нечего?"
Измеряют только звукоизоляцию конкретного перекрытия. И только в суде. Измерить звукоизоляцию вне суда практически невозможно. Сами догадайтесь почему.

Про вне суда - понятно.
Возможно некорректно выразился - на линолеум существует ГОСТ18108, т. е. производство линолеума по ГОСТ соответствует требуемым параметрам по изоляции - не менее 18дБ. ГОСТ - это государственный документ и у суда не может быть вопросов? В проекте линолеум является составной частью перекрытия с основной функцией - снижение индекса приведенного ударного шума плиты перекрытия.

Звукоизоляция отдельных частей (слоев) перекрытия не нормируется и вообще не имеет для жителей значения. Если житель собирается делать пол он просто выбирает из представленных на рынке уже рассчитанных и апробированных конструкций. Выбор очень большой.

Житель обязан в этом случае соблюдать требования по звукоизоляции плиты перекрытия?

Иногда в суд ответчик приносит красивые буклеты и пр. бумажки, которые были в пачке вместе с ламинатом, где написано что-то акустическое … Во-первых, все это не имеет значения, и второе, это недостоверно. Вся эта красота летит в мусорную корзину.

В суде можно потребовать предоставить протокол акустических испытаний материала, в котором будут описано в каком виде испытания проводились - тип/марка плиты, состав перекрытия и т. п.

edw122: " Обязана ли управляющая по моему запросу провести обследование звукоизоляции перекрытия в квартире соседа, составить акт (протокол) обследования с описанием/фото состава покрытия, с указанием наличия/отсутствия у элементов покрытия звукоизолирующих свойств?"
«Провести обследование звукоизоляции перекрытия в квартире соседа» – это что такое ? Если звукоизоляция пола, то нет. Звукоизоляция пола не нормируется. Сейчас обязательных требований к полам нет. К перекрытиям есть. Чувствуете как все хитро закручено ? Управляющие организации этих хитростей не знают, поэтому заставить ее «провести обследование звукоизоляции перекрытия в квартире соседа» в принципе можно. Некоторые правовые основания для этого есть (общего, неконкретного характера !). Но что будет написано в акте ? В акте будет написано, что пол красивый и блестит, к нему будет приложено соответствующее фото. И что дальше делать с таким актом ?

Некорректно спросил - провести обследование междуэтажного перекрытия на соответствие требованиям проекта и СНИП по индексу изоляции приведенного ударного шума под плитой в связи с заменой напольного покрытия. С оформлением протокола/акта осмотра и описание использованных материалов и соответствие их параметров проекту, СНИП.

Входит пол в проектную документацию, не входит пол в проектную документацию – согласовывать изменение конструкции пола жилец не обязан. Это не перепланировка и не переустройство.

В проект входит покрытие, которое выполнено в виде линолеума.

edw122: "Если сосед откажет УК в доступе в квартиру, как его получить?"
УО надо обращаться в суд. УО обращаться в суд не будет.
Можно действовать через ГЖИ. Тогда ГЖИ должна обращаться в суд. Дальше понятно ?

+

Psnsergey: "Управляющие компании имеют законное право осматривать квартиры собственников на предмет несогласованной перепланировки: …."
А где здесь несогласованная перепланировка ?

Не перепланировка, а замена проектного покрытия пола, выполняющего функцию звукоизоляции плиты перекрытия по индексу изоляции ПУШа.

Psnsergey: "Такое заключение будет иметь силу, только как доп. аргумент для проведения будущей судебной экпертизы, но не более того."
Уточню, не силу, а дополнительным основанием для истца просить в суде экспертизу. Если жилец в суд обращаться не будет, такой акт для него бесполезен.

Иду в направлении суда. Вникаю в "тему", собираю информацию. Вопросы только к акустической экспертизу - если новые материалы не имеют никаких параметров по звукоизоляции, то что замерять? Это получается одолжение производителю. На линолеум из проекта существует ГОСТ!

 

Нет. Только перекрытия.

Всё это к спору "верхов и низов" не имеет отношения. Если "верхи не могут" из-за того, что материал не соответствует рекламке, то он может потом подать иск к производителю линолеума, дерюги, подложки и т. п. (для чего можно привлечь его третьим лицом без самост. требований). Но это и всё.

 

Перекрытие (в его Ненормативном понимании) с 2017 года, должно было быть сдано в эксплуатацию исходя из нормативных характеристик всеми любимого здесь СНИП, в котором это чётко прописано (не допускается без констр. слоев и т. д.).
Все, что ответчик ложит сверху этого перекрытия, является дополнительной, конструкцией, пирогом, слоями и т. д.,.
Но перекрытием-никак не является.
"Юридически важной конструкцией" пол является не может, иначе его появление требовало бы проекта.
Проект для перекрытия есть, и для шумоизоляции нижней квартиры от верхней тоже вроде должен быть.
Но, есть ли по факту? И было ли измерено когда то перекрытие между спорными квартирами (помещениями)?.

 

Не нужно идти в направлении суда.
Вас это затянет в болото, в которое суд еще нужно попытаться втянуть.
Не факт, что вы оттуда выберетесь (судья, приставы здесь вам помощниками будут только лишь условно).
Не факт, что оттуда выберется даже судья).
Не говоря уже о том, что юрист оппонента окажется порядочным и вникнет в тему (он будет настаивать на экспертизе перекрытия между вами и соседом сверху).
Будет сюрприз для вас)
Договаривайтесь, по соседски. Судебный путь очень рискован, непрост, а также может привести к нежелательным последствиям, даже в случае получения вами положительного решения, ибо будет причинен вред большому количеству людей и имуществу этих людей. Последствия для причинителя вреда предсказать довольно сложно, но вероятность точно не нулевая. Постарайтесь понять сказанное.
Договоритесь) В нашей стране в основном люди прекрасные, эмпатичные). Если подойти к вопросу вежливо, большинство поймет)
Мы же не британцы какие то)

 

Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем просто добрым словом. ©

 

Не стоит иметь сомнений в истинности слов добряка, обладающего в своем револьвере только лишь холостыми патронами в барабане.
Ведь он может и не знать-ему такие проданы.

 

... Не говоря уже о том, что юрист оппонента окажется порядочным и вникнет в тему (он будет настаивать на экспертизе перекрытия между вами и соседом сверху)...

Что проверять? Перекрытие в составе которого материалы не имеющие звукоизолирующих параметров с завода? У меня не лаборатория.

Договаривайтесь, по соседски. Судебный путь очень рискован, непрост, а также может привести к нежелательным последствиям, даже в случае получения вами положительного решения, ибо будет причинен вред большому количеству людей и имуществу этих людей. Последствия для причинителя вреда предсказать довольно сложно, но вероятность точно не нулевая. Постарайтесь понять сказанное.
Договоритесь) В нашей стране в основном люди прекрасные, эмпатичные). Если подойти к вопросу вежливо, большинство поймет)

Этот этап пройден, в разговоре под запись сосед сказал раз он живет этажом выше, то у него "приоритетное право" (дословно!), и делай звукоизоляцию у себя в квартире!

По проекту МКД покрытие (пол) выполнено в виде линолеума ГОСТ18108 для обеспечение нормативных показателей по звукоизоляции, в переписке сотрудник НИИСФ РААН ответил, что линолеум - это звукоизоляция.

У соседа уложен ламинат на подложку из вспененного полиэтилена 2 мм.

 

Edw122 пишет: "…. на линолеум существует ГОСТ18108, т. е. производство линолеума по ГОСТ соответствует требуемым параметрам по изоляции - не менее 18дБ. ГОСТ - это государственный документ и у суда не может быть вопросов?"
У судьи вопросов не будет точно, судья не по этой части. Могут быть вопросы у неквалифицированного судебного эксперта. Еще раз: для судебных экспертиз характеристики отдельных слоев перекрытия значения не имеют. Для установления всех обстоятельств дела они не нужны.

Edw122 пишет: " ..В проекте линолеум является составной частью перекрытия с основной функцией - снижение …"
Не только. Почитайте СП 29.13330 «Полы». Основная функция линолеума другая.

Edw122 пишет: " Житель обязан в этом случае соблюдать требования по звукоизоляции плиты перекрытия?"
Нет, плита перекрытия не в ведении жителя. Это общее имущество. И вообще она недоступна для жителя. Звукоизоляция плиты не имеет значения.

Edw122 пишет: " В суде можно потребовать предоставить протокол акустических испытаний материала, в котором будут описано в каком виде испытания проводились - тип/марка плиты, состав перекрытия и т. п."
Не потребовать, просить … Просить конечно можно. Но зачем ? Такие протоколы не имеют значения для дела. Никто в суде разбираться с «типом/маркой плиты, состава перекрытия и т. п.» не будет. Впрочем, если суд назначит неквалифицированного эксперта, т. е. не эксперта в области строительной акустики, тогда конечно …

edw122: "Обязана ли управляющая по моему запросу провести обследование ….провести обследование междуэтажного перекрытия на соответствие требованиям проекта и СНИП по индексу изоляции приведенного ударного шума ….."
Формально такая обязанность есть, но она сформулирована настолько кратко, неясно, неконкретно, криво и плохо, что реализовать такую обязанность практически невозможно.

Edw122 пишет: " В проект входит покрытие, которое выполнено в виде линолеума".
По действующему порядку покрытие своего пола собственник может менять хоть десять раз в день. Хоть двадцать, хоть …. Закон не позволяет заставить собственника сделать точно такую конструкцию пола какая описана в проектной документации.
Кстати, проектную документацию еще надо получить. Во многих регионах, например в Москве, региональными законами введен запрет на доступ собственников к проектной документации своего имущества. Естественно, сделано это для их же блага ...

Psnsergey: " Не перепланировка, а замена проектного покрытия пола, выполняющего функцию звукоизоляции плиты перекрытия по индексу изоляции ПУШа."
ООооо …. Это в суд, в суд, в суд …

Edw122 пишет: " Иду в направлении суда. Вникаю в "тему", собираю информацию. Вопросы только к акустической экспертизу ….
Акустическая экспертиза – это что такое ? Если вы заявите это в суде – вы проиграете сразу. Вспоминается смешной случай (был не со мной). Суд назначил «акустическую экспертизу». Судебный эксперт почесал затылок и стал ... измерять в нижней квартире звуки топота из верхней. Эксперт, естественно был неуч. Истец суд проиграл.

Sadko-optanton: "Перекрытие .. Не допускается без констр. слоев и т. д. ... Все, что ответчик ложит сверху этого перекрытия, является дополнительной, конструкцией, пирогом, слоями и т. д.,.
Но перекрытием-никак не является."
И что же ответчик может ложить сверху перекрытия ? Пожалуй, только ковер ... Да, ковер это дополнительное изделие не являющееся элементом строительной конструкции.

Sadko-optanton: "Юридически важной конструкцией" пол является не может, иначе его появление требовало бы проекта."
Это иногда приходится слышать от ответчиков в суде. Опровергается правилами по защите от шума и заключением эксперта.

Sadko-optanton: «Проект для перекрытия есть, и для шумоизоляции нижней квартиры от верхней тоже вроде должен быть."
Вот примерно так формулирует ответчик свои возражения в суде. Понять невозможно ! Составной частью «проекта для перекрытия» является проект звукоизоляции, т. к. пол, обеспечивающий ТРЕБУЕМУЮ звукоизоляцию, является составной частью перекрытия.
Кстати, более плодотворные доводы ДЛЯ ОТВЕТЧИКА такие: 1. пол не является частью перекрытия, 2. Напольное покрытие не является частью перекрытия, а вот стяжка является. Дарю ответчику Sadko-optanton.

Sadko-optanton: "Но, есть ли по факту? И было ли измерено когда то перекрытие между спорными квартирами ?"
Никогда не было. И что из того ? Было или не было - не имеет значения. Имеет значение только одно – фактическая звукоизоляция перекрытия сегодня.

Psnsergey: "Не нужно идти в направлении суда".
Это решает каждый собственник исходя из сложившихся у него обстоятельств. Все познается в сравнении. Немало случаев, когда суд это единственное средство, т. к. все другие средства хуже или неприемлемы в принципе.

Psnsergey: "Не говоря уже о том, что юрист оппонента окажется порядочным и вникнет в тему ….. (он будет настаивать на экспертизе перекрытия между вами и соседом сверху)."
В делах с шумом «порядочность юриста», а что это такое ? - не имеет никакого значения. Значение имеет 1) профессиональные знания юриста применительно к делам по защите от шума, хорошее знание смежных областей – строительной акустики (госрегулирование, стандартные методики исследования и т. д.), санитарии и гигиены шума (нормы, применение, и т. д.), медицинские вопросы (медриски, меддокументация, лечение, и т. д.) 2) связи, постоянное взаимодействие с ведущими экспертами в соответствующих областях (строительными акустиками, санитарными врачами, врачами-лечебниками), 3) связи, взаимодействие с уполномоченными госорганами (Минстрой, Роспотребнадзор, региональная ГЖИ, Минздрав).

Psnsergey: "… юрист оппонента … будет настаивать на экспертизе перекрытия между вами и соседом сверху."
Оппонент у вас это кто ? Истец или ответчик ? Если это ответчик, то юрист ответчика НИКОГДА первый экспертизу не просит. Просит всегда истец. Ответчик, т. е. юрист ответчика, всегда возражает. Ответчик только тогда просит экспертизу, когда понимает что проигрывает (он начинает просить повторную экспертизу).

Psnsergey: "Договаривайтесь, по соседски."
Это практически невозможно. В … нет договорной культуры. Случаи достижения договоренности единичные. И только в случае очень очень обеспеченных соседей. Соседи ВЫНУЖДЕНЫ договориться ибо опасаются огласки … (судопроизводство в РФ открытое).

Psnsergey: "Судебный путь очень рискован, непрост, а также может привести к нежелательным последствиям, даже в случае получения вами положительного решения, ибо будет причинен вред большому количеству людей и имуществу этих людей."
Это что-то новенькое. Что же интересно это за «вред большому количеству людей и имуществу этих людей» который может быть причинен .. ?

 

Юрист оппонента (ответчика) просить экспертизу не будет, он ее поддержит.
Предварительно заложив в процесс довод.
После проведения заложит безусловный письменный довод, уже второй.
Третий, безусловный довод в письменной форме, так же, как и второй, будет заложен для "всякого случая", если каким то чудом решение суда 1 инстанции вдруг будет принято в пользу заявившего исковые требования. Это, если кратко.

 

Я засомневался в прошлый раз, взял паузу. Отвечаю.
Нижеприведённая хар-ка конструкции обеспечивает норматив Lnw = 60дБ. (у меня на рука есть графики ЦЭИИС)
1. Ламинат - 8мм
2. ЗИ подложка - 4мм
3. ц/п стяжка 43-45 мм
4. ЖБ перекрытие - 160 мм

Поэтому я в прошлый раз написал, что хорошая ЗИ подложка, в отличие от линолеума (даже с толщиной 6 мм), даёт неплохой эффект.

 

График о том, что снижение приведённого уровня ударного шума полом (ламинатом толщиной 8мм) с уложенной под ним ЗИ подложкой растёт начиная с частоты 400 Гц.

 

@Юрист_по_шуму,
Не только. Почитайте СП 29.13330 «Полы». Основная функция линолеума другая.

Не нашел, кроме как то что линолеум - покрытие пола.

Нет, плита перекрытия не в ведении жителя. Это общее имущество.

Может в моем случае (плита 160мм + линолеум 5мм) и линолеум можно отнести к общему имуществу, как ненесущую ограждающую конструкцию?

Акустическая экспертиза – это что такое ?

Это та, что проводят с помощью топотельной машинкой, некорректно выразился.

 

Не больше, чем коврик у входа.

 

График не от том, о чём я вёл речь.