Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@EvreiArchi, нет

 

@Шумаков Сергей, что тогда? стелить не на бетонное основание, а на старый пол?
такие варианты не подходят?:
1. Звукоизоляция для пола пенотерм НПП ЛЭ 5 мм - подложка 3 мм - ламинат
2. Техническая пробка - подложка 3 мм - ламинат
3. лаги из брусков 50 мм заполненные между собой матами Изовер Акустик 50 мм - ГВЛ 20 мм - подложка - ламинат
4. ОСП 50 мм по лагам - подложка 30 мм - ламинат

 

Не Сергей .- но может инфа ниже окажется полезной
Вы уж не игнорируйте Вопросник - в ваших же интересах .- #2 -
Как минимум - расшифруйте - какие параметры вам необходимы -и по каким видам шумов и в каких направлениях -
то ли вас интересует требование закона по снижению приведенного уровня ударного шума ОТ вас вниз и вбок и вниз-вбок
или вы хотите уменьшить уровни воздушных звуков к вам от соседей снизу ..
То ли что еще
.и т. п.
Также -Вопросник содержит косвенное требование указать - состав послойно и материалы и толщины пирога вашего старого перекрытия (пола) -от плиты перекрытия до верхнего отделочного слоя - вдруг у вас сделан один из типовых законных конструктивов перекрытия -например, #7 Тогда один коленкор - если вы например, хотите поверх имеющего показатели Lnw ниже(!) 65-70 дБ перекрытия делать конструктив верхний.

Некое вступление - все разрешенные законом конструктивы "перекрытия"(в состав перекрытия для определения и расчета нормированного качества - индекса Lnw (снижение приведенного уровня ударного шума) входят все(!) слои, в том числе и плита перекрытия и верхний отделочный слой - ламинат или паркет или плитка или линолеум) -
перечислены в общедоступном обязательном для граждан при ремонтах (в части нормированных свойств перекрытий Lnw) СП23-103-2003 .Вы можете скачать легко этот нормативный акт - в Таблицах 14-18 перечислены все(!) типы разрешенных законом 'перекрытий" (кроме одного - в части пункктов СП и СНИП23-03-2003 косвенно упомянуты и однослойные конструктивы -
"плита (стяжка) -специальные линолеумы "(на специальных упругих основах толщины обычно не менее 4.5 мм с нормируемым параметром dLnw более 18-22 дБ)"
Вы легко увидите - из СП этого общедоступного и просто изложенного
(И из материалов форума и... тратя свое время (ПОИСК- #14 #1902 -) -по слову например,
"пробка" и
"вспененные", введенные в строку ПОИСКА -вверху справа (значок лупы) -
, что из упомянутых вами четырех конструктивов нормативное снижение приведенного уровня ударного шума от вас вниз (и некое уменьшение воздушного шума) может обеспечить разновидность упомянутого вами 3) и 4) -с некими кардинальными обязательными включениями (составляющими) - то есть -
при применении Sylomer под лагами и соблюдении всех обязательных требований звукоизоляционной технологии (см.Альбомы #10)- в том числе -не менее двух(!) перекрывающихся (стыки друг друга) слоев,
некреплении и отсутствии жесткого контакта как лаг так и чернового и чистового пола с стенами и плитой (стяжкой) и иных ..
Вам под силу просмотреть описанные прекрасно, например, на сайте АкустикГрупп или АкустикТраффик рисунки и фото этих полов на лагах.
Описание более дешевого самодела качественного и отчеты -вы также можете найти на нашем форуме - #386 и #1899
Замечание - В варианте 3) помимо прочего - вызывает сомнение конструктив- ни разу мне не встречался в Альбомах от производителей ГВЛ - пол из ГВЛ по лагам -все-таки по полу и дети прыгают -а ГВЛ -достаточно хрупкий материал. Да и профи по полам в разделе "Обустройство полов" не поддерживали на моей памяти такой непрочный конструктив на лагах.
Вариант 1 - вы прекрасно могли прочитать на сайтах и в Альбомах и Рекомендациях многих производителей вспененки, что 8-10 мм вспененку применяют для достижения нормативного Lnw перекрытия только под стяжкой массой не менее 100 кг/кв.м - ни у одного производителя(!) вспененки вы не найдете конструктива такого вами указаннного -по 5-мм материалу.
Даже в Альбоме Кнауф вспененка (и то -не менее 8 мм) в полном соответствие с Таблицей 17 строка 2 СП23-103-2003) применяется только под МАССОЙ не менее 21-23 кг (двойной ГВЛ -элемент пола так называемый) .И то -если верить Таблице 17 СП23-нормативное снижение до верхней границы Lnw равного максимуму законному (60 Дб) -не для всех типов плит может быть достигнуто такой с двумя ГВЛ под ламинат конструкцией (не говоря уже о том, что в схемах Таблиц 4.2-4.3 Альбома КНАУФ по сухим полам - подвида ОП-131 (двух листов ГВЛ по вспененке)- применяется вспененка не менее 8 мм- у вас -5 мм)
Разумеется, подобная конструкция снизит немного уровни части ударных шумов для соседей снизу -но по прикидочному расчету по причине малой массы слоя поверхностного - это будет ниже требуемого законом. И, как не раз напоминали акустики - если и будет эффективно - то для ударов малой интенсивности (например, шагов обычных) - #1317. Да и вообще - это голимый самопал. Ну есть поговорка - "для чего родился -для того и пригодился " -вспененки толщиной не менее 8 мм (хотя ряд из них -и 5-мм бывает под стяжку 5-7 см кладут) предназначены для конструктивов с тяжелыми стяжками по ним -можете такую информацию свободно найти на сайтах производителей вспененки .)
Вариант 2 - вы сами можете ввести слово
"пробка"
и слово
"пробковая " -
в окно ПОИСКА -вверху справа (или значок лупы). О жесткости пробки с позиции акустики и звукоизоляции и последствиях этого для конструктивов с ней в составе, (как и о лжи (или умолчаниях) продаванов и добросовестно заблуждающихся продавцов - - в части якобы звукоизоляционныз свойств) - не раз описано и рассчитано на нашем и иных профильных форумах (Можете посмотреть последний краткий обзор в теме "Выбор оптимальной подложки под ламинат " на форуме соундмодератор. орг)
Не желая "засорять" избыточно тему, мной созданную и в соответствии с правилами форума - в данной теме, посвященной именно "запрещенным" полам я, увы, не буду далее вести обмен инфой по вопросам, которые стоит задавать в иных темах ветки.
То, что вы привели примеры 4 типов запрещенных перекрытий (полов) (если считать 3) и 4) - без упругой прокладки под лаги с соответствующими параметрами или с жестким креплением лаг к стяжке анкерами или саморезами) - и если считать конструктив вашего старого пола имеющим параметры Lnw порядка 78-82 дБ (то есть -если бы вы упомянутые конструкции клали на плиту (НЕплавающую стяжку) - описание вами четырех запрещенных конструктивов - это вполне по теме.
Но варианты правильных с звукоизоляцией дополнительной) (и законных!) перекрытий или тем более- отвечающим каким-либо вашим дополнительным требованиям - это, как вам подсказал Сергей - несомненно стоит -
или в https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-148#post-16414842
или в одну из профильных тем по полам ветки "Звукоизоляция" - например, https://www.forumhouse.ru/threads/266342/page-2#post-13044769 или https://www.forumhouse.ru/threads/197978/ или
https://www.forumhouse.ru/threads/330788/ или
https://www.forumhouse.ru/threads/323182/
И т. п.
Удачного поиска информации! -на форуме прекрасный FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/, содержащий концентрированную информацию по правильным и эффективным конструкциям так и по ошибкам и косякам,
Альбомы рабочие и Пояснительные записи к ним -#10- все вплоть до марок саморезов в лаги и отличная система ПОИСКА лоального нужных постов и тем (чертежей, фото) именно по звукоизоляции- ПОИСК- #14 #1902
Удачи!

 

Мастер уверяет что керамзит это отличный звукоизолятор!

 

я бы верил только утверждениям реальных жильцов, у которых соседи снизу раньше страдали от шума, потом верхние сняли пол, уложили керамзит и теперь соседи снизу говорят, что стало тихо.
А мастер - он сделал, правильно-неправильно, оставил или нет звуковые мостики, знает ли он вообще что это такое, он в этой квартире не жил, и под этой квартирой не живёт. Так что это всё бла-бла... но в известных пирогах звукоизоляции таких решений на базе керамзита не припомню...

 

Этого мастера нужно поселить в нижнюю квартиру!

 

скорее керамзит в качестве наполнителя используется для облегчения стяжки и трудозатрат по её изготовлению

 

Совершенно верно, и для удешевления! Результат будет очень плачевным, уж поверьте.

 

Всем привет! Перекрытие панельное, на нем лежит советский линолиум на войлочной основе. Что будет если на линолиум уложить ламинат через пенку? Соседей снизу тревожить не хочу, так что либо новый линолиум поверх старого, либо этот вариант?

 

@Minsk22, а чем Вы планируете "тревожить" соседей?

 

Шаги, падения каких либо предметов

 

@Minsk22, на линолеум положить ламинат, значит через пару лет выбросить и стелить заново.

 

Радует, что данная тема начинает явно практически применяться -цитироваться - -встретил специфический свой оборот (из начала темы -выделен внизу) на форуме Переделкино Ближнее > Дома и кварталы > Шестой квартал > Бориса Пастернака, д. 25 от апреля 2016 -(То же, что ниже -(кроме первого абзаца) - на VK - в разделе Восточное Бутово, часть первой страницы темы - на форуме новостройки ЖК V-House в ЮАО столицы от августа 2016, Раздел с названием "Запрещенные полы "с ссылкой-адресом этой темы -на форуме ЖК Царицино - от 2015)
" ...Уважаемые соседи, из второй секции, 17 и15 этажей, трехкомнатных откликнитесь пожалуйста! Давайте сообща решать вопрос о звукоизоляции наших полов и потолков, пока не начали ремонт! На данный момент над нами (съмная кв.) сосед сделал стяжку пола без применения каких либо ЗИ материалов и положил ламинат и плитку. Это ад, слышно все, что можно, как и куда он ходит, круг его знакомых и интересов, процессы его жизнедеятельности и интимной жизни.
Полезная информация для соседей, которые хотят "бросить" линолеум/ламинат/паркет/плитку на голый пол или обычную бетонную стяжку.
Есть СНИП 23-03-2003 "Защита от шума и акустика" (п. 9.4)
Там приведен ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ параметр при испытании полов: приведенный уровень ударного шума в НИЖНЕМ помещении - максимум - 60 дБ!
И, например, этот показатель, в квартире, потолок которой состоит из многопустотных плит 220 мм - 80 дБ! (Имеется в виду "голая" плита перекрытия или плита со стяжкой из бетона)
Вот потому такие конструктивы полов не предназначены (а формально-юридически - запрещены) в многоквартирных жилых домах..."
Спасибо, Сергей (Шумаков) и создатели и администраторы этого прекрасного ресурса за возможность пользуясь площадкой форума нести полезное в массы !

 

Добавлю ссылку с информацией о нескольких судебных экспертизах по искам нижних к самым антисоседским конструкциям перекрытий без плавающей стяжки или иного нормативного среднего слоя перекрытия -
#25 в теме Керамическая плитка в спальне, гостиной или там где её совсем не ждут на https://www.forumhouse.ru/threads/390739/page-2#post-17956345

 

Привет. Нужна помощь по звукоизоляции пола. Перекрытие монолит, точно толщина не известна пусть будет 160 мм, далее уложен Технониколь акустик супер (по сертификату 27 дБ), далее стяжка 60 мм, далие плитка (ламинат). Этого достаточно чтобы выйти на 60 дБ на нижнем этаже?