Кирпич "лего" - за и против

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Куда энто собрались? Бизнес закрывать? Больше не будете оборудование производить?

 

Скрытный какой производитель оборудования для легокирпича... Наверно не из Красноярска, а из Красноярска-26, там у всех в крови подписка об неразглашении
Ну ладно, как и обещал, поговорим об представленном легостроем гидравлическом станке для легокирпича.
Вот он.

Согласно данным с сайта его усилие - 10-12т при 3кВт движке. А по картинке видно что диаметр цилиндра не больше 10см. Решил зайти на сайт производителя, а там такое...:

Получается, что при 4кВт усилие составит 120бар * 78см2 = 9,3т.
А при 3кВт будет пропорционально уменьшенной мощности 9,3т / 4кВт * 3кВт=7т. Почти в 2 раза меньше обещанного!
Уважаемый @shell68, поправьте данные на сайте.
Недаром такой крупный насос у вышеприведённаго станка - он является расходным, а не напорным для таких мощностей.
Тем страннее выглядит скромная производительность в жалкие 100кирпичей в час. Ведь главная потеря времени у гидравликов - на маневрах пуансона - выдавливание кирпича наверх и отход на место. Тут кирпичник ничего сделать не могет, ждёт. Возникает вопрос - как при расходном насосе такое маленькое количество кирпичей? С таким же успехом можно было написать и 50к/ч - типо перекуры надо устраивать. Но, как известно, пишут в характеристиках непрерывную скорость работы без перекуров.

Попробуем посчитать насос для 3кВтх3000об/мин на 200ата - тем более тихоходный, и посмотреть скорость маневра при выдавливании и отходе.
Итак, номинальный момент движка
3000Вт / 3000об/мин = 1кг*м
Поскольку движок можно подтормозить слегка при прессовании, момент можно увеличить до критического, равного двойному номинальному. Остановимся на 1,5кг*м, чтоп движок не портить.
В насосе 2 шестерни, которые делят момент поровну. Таким образом на одну шестерню приходится 0,75кг*м
Примем, что вал шестерни диаметром 1см. А монолитная часть надетой на вал бочки шестерни до основания зубца - 2см в диаметре, то есть толщина стенки бочки - 0,5см. Дальше начинается зубец или лопатка, которая и создаёт давление, перемещаясь в сторону напорной части. Таким образом рычаг, который снабжает усилием лопатку-зубец через момент на валу насоса - 1см.
0,75кг*м / 0,01м = 75кг силы на лопатке-зубце.
Принебрегая тем, что распределённые усилия по площади всегда сосредотачивают для расчётов в центре оной площади, и рычаг должен быть удлинён на величину половины ширины пока неизвестнаго зубца, тем не менее уменьшим силу, прикладываемую к лопатке до 70кг.
С другой стороны на лопатку давит давление 200ата. Таким образом площадь лопатки будет
70кг / 200ата = 0,35см2
Что можно разложить на 5мм ширины лопатки-зубца и 7мм длины.
Теперь для вычисления расхода такого насоса найдём объём впадины между двумя лопатками-зубцами. Принимаем высоту впадины в те же 5мм, так как зубцы обычно квадратные.
0,35см2 * 0,5см = 0,175см3
Найдём количество впадин по окружности шестерни. Напомню, диаметр бочки до основания зубца - 2см.
Длина окружности бочки
2см * 3,14 = 6,28см
Каждому зубцу соответствует одна впадина. Таким образом комплект зубец+впадина по высоте равен 1см
6,28см / 1см = 6 впадин. Что ж, название "шестерня" себя оправдало.
Движок делает 3000об/мин или 50 об/с. Шестерни от движка не отстают. Таким образом расход жидкости через насос составит
6впадин * 2шестерни * 50об/с * 0,175см3 объём впадины = 105см3/с
Много это или мало?
При цилиндре 10ке площадь которого 78см2, а суммарный маневровый ход равен
7см подъёма готового кирпича + (7см отхода выдавливания + 3см отхода прессования) = 17см маневрового хода.
78см2*17см хода = 1326см3 жидкости. Которая будет перекачана за
1326см3 / 105см3/с = 13с накругло.
И это при расчётном напорном, неторопливом насосе, который выдаёт через свои 200ата и 78см2 цилиндра 10ки целых 15т!
Максимум цикл занимает 20с, так как остальные действия по засыпке, открыванию-закрыванию крышки, съёму кирпича не превышают 6-8с - а это, на всякий случай, 3к/мин или 180-200 к/час! Неторопливый цикл.

А кирпичей в час, напомню, всего 100, что составляет цикл одного кирпича в 40с. И что делает кирпичник в каждом цикле? Насос-то стоит расходный, на 100-120ата, значит он будет выдавать в 2 раза больше жидкости и время меневра сокращается до 6 с, что даёт 12-15с за кирпич, то бишь привычные 5к/ч или 300к/ч. Без всякой суеты, заметьте.

Таким образом за 165т.р продаётся непонятная штука - не рыба, не мясо. 9т и 100к/ч - разориться только!

А объём насоса - 105см3/с / 50об/с = 2,1см3 - вполне конкретная каталожная величина типо НШ-2. Правда такого не существует, ближайший - НШ4-4.
Тогда получается следующая связка - движок 3кВтх1500об/мин с НШ4-4 за жалкие 1700руб и цилиндр 10ка с усилием 15т при 200ата.
Если поставить 16й цилиндр и отдельный скоростной на выброс кирпича, то можно ещё больше сэкономить времени и увеличить усилие до 40т - начальное усилие для гиперпрессования. Вот это будет всем станкам станок!

А то в некоторых роликах НШ-32 показывают, для чего он, если не для понтов - непонятно. Или упёрли с трахтура какого, а считать мощность к насосу не умеют

 

Начали бизнес по производству «лего» кирпича сравнительно недавно и останавливаться не собираемся. Свой станок «Булава 3» приобретали в Татарстане, завод «Добрыня», находится в городе Набережные Челны. Когда ездили непосредственно заказывать оборудование, привозили сырье и проверяли на станке. А после покупки методом эксперимента уже пришли к итоговому варианту нашей смеси. Хотя для того чтобы прийти к качественному цвету кирпича пришлось попотеть. На данный момент у нас уже есть заказчики нашей продукции, и мы планируем запускать новые проекты. Конечно, сотрудничать будем только с компанией «Добрыня», очень благодарны им за действительно качественное оборудование!

 

Скока давит тонн?
Из чего кирпич делаете?

 

Хоть и закончил я беседу, но все же отвечу. Потому как эту тему читают и другие.

Ваша проблема, любезный, в том, что дальше стула с компьютером вы никуда не двигаетесь (от слова "совсем"). Иначе как объяснить ваши почти 9000 сообщений за 3,5 года? Это по 7 штук в сутки (без выходных и праздников)? Забавно...
Стало быть, нюансов техпроцесса вы не знаете, опыта не имеете, ценами не владеете и кошельком за свои расчеты не отвечаете.

Далее, лица своего вы так и не открыли и интерес не обозначили, значит есть что скрывать. Вопрос - зачем? Обычно этим грешат пара производителей центральной России (может больше), точнее их юные маркетологи (см.пост #153). Ну а метать бисер... Мне как-то "не комильфо".

Далее, данные с сайта БлокМастера говорят о станке от БлокМастера, и только! Мой сайт выглядит так: http://legostroy-oborudovanie.ru
Стало быть, все ваши выкладки - в мусор, ибо с реалиями они не имеют ничего общего. И на будущее, если захотите узнать параметры насосов (расход/давление), откройте справочник. Это проще и быстрее, а главное - точнее.

Далее, станки постоянно дорабатываются, конструкция меняется. Поэтому картинка отстает от оригинала.

Далее, насчет производительности. Есть паспортная, а есть реальная. Так вот, реальная отличается от паспортной (это когда работаешь руками, а не задницей на стуле). Мне смешно, когда вьноши пишут " до 3500 шт/смена". Но "пипл хавает" и ведется, к сожалению...
Ну а вы позабавили со своим НШ-4 и "супер-станком". Чувствуется рука "маркетолога со стажем"...

Далее, если есть сомнения, то покупаете билет до Красноярска.
Если нет, то не трясите воздух!

И в заключение, в качестве рекомендации: Не надо трепать чужое имя "за глаза".
Как конструктор вы себя уже показали, останьтесь хотя бы человеком.

Всех благ.

 

Всё-таки вышли из подполья - замечательно!
Забыли про благодарности упомянуть Вот энто забавно.
Поймите - здесь надо общаться, а не продукцией торговать. В темах энто запрещено.
Так что если хотите опровергнуть то, что написано у вас на сайте - сначала подредактируйте. Созвонитесь с производителем и выясните, не обманули ли вас.
Мои выкладки более чем достоверны, и хотелось бы узнать об станке побольше и в том числе столь странное соотношение давления-производительности.

Так что пишите и рассказывайте о своём оборудовании, чем больше постов - тем лучше гуглится. Тему легокирпича надо развивать, так что не стесняйтесь.
А выскакивать из окопа с гранатой - вот энто действительно не комильфо

 

Продолжать пустой треп, что бы "лучше гуглилось"? Мне это не надо.
Что делать, я разберусь сам и без советов.
Хотите что-то узнать, найдите станок и поработайте руками. Вот когда проверите гипотезы, тогда и доложите о "странностях".
Насчет "выкладок" я уже сказал. Бред! Полный бред, но завернут изящно.

 

Держитесь! Не сдавайтесь! Заграница вам поможет

От оно как! И года не прошло. Ну-ну

Узнаёте логотип в углу видео реальный вы наш?
Да, ребята не фонтан, халтурят явно. Для исключения подобной халтуры я и говорил в своё время за автоматическую отсечку, дабы не человек решал, когда хватит давить.
Но ни об каких 3к/мин речь идти в принципе не может! Зачем занижать возможности станка, обвиняя меня в некомпетентности? Я же вас спекулянтом не обзываю за то, что кирпич не по 6р, а по 16 продаёте

 

А казахи пошли ещё дальше, применив педали, освобождающие руки кирпичника:

Не слишком удачная конструкция затвора, передёргивать долго.
Но в сочетании с классической схемой открытия крышки на первом видео, кирпичник сам может доставать кирпич и перекладывать на перегрузочный вращающийся стол либо транспортёр. Тем самым второй человек будет заниматься только укладкой и подготовкой смеси.

 

Впрочем есть и скоростная система бокового открытия крышки:

Итак, с какой скоростью работает продаваемый вами станок?

А теперь по моим расчётам, которые, якобы, неправильны и вопще я дурак

Как видно из расчётов, я вывел удобное соотношение мощности-оборотов-объём насоса-фактического давления масла, позволяющего быстро оценить возможности насоса, вместе с видимым диаметром цилиндра, и не отходя от кассы прикинуть реальное усилие.
Для подтверждения истинности соотношения достаточно вот такой выдержки из справочника, читать который меня заставляет уважаемый shell68:

Из этой таблицы можно сделать очевидный вывод, что для 3000об/мин, то бишь большего в 2 раза расхода жидкости придётся увеличить мощность до 3кВт. Таким образом соотношение 3кВт х 3000об/мин х 2см3 насоса = 200ата давления является совершенно верным и неоспоримым.

И из других таблиц по НШ с этого сайта можно сделать вывод об несостоятельности НШ32 в качестве давилки. Но если уважаемый shell68 не понимает почему - объясню отдельно.

Отсюда постройка станка с 40 тоннами усилия при соответствующем гидроцилиндре и мощности всего 3кВт является абсолютно естественной, и требует только соответствующей металлической базы, не изменяющей со временем свою геометрию по действием давления. По крайней мере в этом случае медленное движение пуансона могло бы себя оправдать, как и скорость в какие-нить 3к/мин...

Отдельный вопрос к @shell68 - а нужно ли усилие в 40т, как гиперпрессование?
Возможно ли ограничиться меньшим, вплоть до продаваемого вами 7тонника при условии, что цемент сделает своё вяжущее дело и готовый кирпич выдержит до разрушения хотя бы 200ата? Про 40т гиперпрессованный ваш коллега говорил, что больше 300ата выдерживает.

 

Кто бы вам помог...(вместо эпиграфа)​

Никак не пойму, чего вы пытаетесь добиться?
Да, логотип и что? Да, почти цирковой трюк. В сети подобного добра хватает: бросание, наезжание, замачивание и т. д. Только о чем это говорит? Да ни о чем! От слова "абсолютно".
Цирк и рекорды имеют такое же отношение к реальному производству как Карл Маркс к Карлу Лагерфельду.

Какая скорость вас интересует? Угловая, линейная, скорость вращения или перемещения? Какой именно станок, для каких целей, с каким сырьем? А хотите среднюю температуру по больнице? И это еще не все вопросы.

Этого я не говорил, вы сами назвались.

Диаметр можно узнать по марке цилиндра или замерив его штангенциркулем. А на глаз можно... только соли насыпать.

Далее, о "компетентности". Видя ваши "рацпредложения", сильно сомневаюсь в пользе предлагаемого, не говоря уже о здравом смысле.
Да-да, вспомнился ручник, руль и петля. Осталось приладить седло и педали, и... можно ехать.
Далее, выпад о "спекулянте" - мимо. Это говорит еще о том, что вы и экономики не знаете. Интересно, зарплату свою вы так же считаете?

Какой толк от приведенных видео и "многа букафф" аж в трех(!) постах? Только "чтобы лучше гуглилось" и все? Если так, то пора закрывать этот флуд!

Далее, по т. н. "расчетам"... Слов нет, одни эпитеты.
Кто вас учил сравнивать "мягкое с горячим"?
С какого перепугу характеристики итальянских насосов стали характеристиками НШ (пр-ва Россия/Украина/Беларусь)?!
Какие 3000 об/мин! Вам дурно, или поиском пользоваться не умеете?

Номинальное давление НШ32 - 160 бар, максимальное 200, пиковое 250. Число оборотов 2400, объем 32 см3, подача 68 л/мин, КПД 0,83%. Скажите, это так сложно найти! (графики мощности и объема найдете сами)

Если входные данные кривые, а они у вас кривые! То все расчеты можете засунуть себе... в портмоне. Это касается рычагов, кулачков, гидравлики и производительности. О гидроцилиндре даже не заикайтесь!

Далее, обращаю внимание на следующий перл (выделено красным):

Что вы хотите мне объяснить "отдельно", как как заставить НШ работать на объем и мощность? Или как постороить Боинг по цене Запорожца?
Не надо! Я настолько стар, что помню передачу "Это Вы Можете". Там "гениев" было в разы больше, чем полезных изобретений. А по поводу НШ, решение есть! Ищите и обрящете...
Не меняющих геометрию конструкционных материалов что-то не припомню, а вот как быть с "усталостью", она вам знакома?
Выводы "о несостоятельности НШ" - туда же куда и расчеты, т. е. на проверку! Результаты опубликуете здесь.

А на ваш "отдельный" вопрос ответите сами, когда построите свой станок, по своим чертежам и расчетам, и поработаете на нем хотя бы пару сезонов. Вот тогда и повеселимся...
Кстати, будут интересны: производительность, геометрия, износ, прочность, грансостав и главное - затраты (капитальные и операционные)!

PS: Признаюсь, я уже устал разгребать этот бред, тратя время на изложение. Вы пока воздержитесь от креатива, т. с. "прикройте фонтан". И лучше обратитесь к букварям и справочникам. Этим вы сэкономите много времени: мне, себе, читателям. Договорились?

 

Вот! Среднее количество кирпичей в минуту по больнице! Именно это я и хочу узнать. Про 100к/час тока не рассказывайте. Нормальную цифру назовите.
И поправьте уже тоннаж у себя на сайте. Или хотя бы мощность увеличьте до 5,5кВт, что уже похоже на дело.

...сделать, провести испытания и поведать миру об успехах

Само собой! Опровергнуть их невозможно. Остаётся эпитетствовать.

Вы настойчиво намекали и я облегчил вам задачу

Конечно, ибо выпада не было. Я лишь сказал, что также мог бы брызгать слюной в праведном гневе по поводу цены, но не делаю этого именно потому, что всё понимаю.
Вы, тем не менее не могете снизойти до простой беседы с заинтересованным человеком. Вас почему-то от этого корёжит

Исключительно механические издержки энтого движка сайта. Он не позволяет разместить 3 видео в одном посте. Если бы не ваши эмоции, вы бы заметили, что посты являются частями одной большой речи.

После слова "отдельно" следующий абзац к НШ32 вопще не имел отношения.

Отдельно - энто когда вы хотите узнать моё мнение и доказательства несостоятельности применения 32го, и я отдельным постом всё рассказываю. То есть НЕ вместе с видео в предыдущем посте.

Я тоже помню, замечательная была передача. Я как раз такую тут и организовал. Отсюда и тыщи постов.

Усталость не важна - к тому времени проще купить новый станок.

Не отчаивайтесь, скоро придёт второе дыхание! Главное не расслабляться! Поверьте тренеру со стажем в 9000 постов

В то же время вы увиливаете от действительно важных вопросов:
1. Использование вибрации.
2. Определиться с давлением прессования, обеспечивающим кирпичу прочность для разрушения хотя бы при 200ата, или как у вас говорят прочность 200 что ли...

 

Если человек умер, то это надолго...​

Продолжать не вижу смысла.

 

Даже на вопросы не ответите

Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортнаго цеха (с)

Пы. Сы. Видать тока критиковать всякие кировские "строи" могете

 

Запросто.
"Полусухое прессование производится давлением от 30 до 200МПа" - энто из букваря, еси чо.
В пересчёте на площадь легокирпича - усилие от 90т и выше, до 700т
Усё ваше оборудование по прессованию, таким образом, вне закона
Бум дальше обращаться к справочникам и букварям?

Или конструктивно поговорим об необходимом давлении для прочности 200?