Кирпич "лего" - за и против

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А в нашем регионе оказывается гиперпрессованный лего-кирпич...а это уже совсем другая технология. Что за супер-станок то ?

 

В конце 14 го купил штук 10 кирпичей. В Самаре. Хоть их и делали особо не соблюдая технологию, они вполне ни чего.
марочность м 200 заявлена. Проверил "дедовским" способом, не разбился.
В начале своих поисков такого кирпича тоже скептически относился к нему, пока он не попал ко мне в руки. Как говориться все познается в сравнении.
Кто то выше сомневался в долговечности такого кирпича, морозрстойкости, говорил рассыпается, итд. А дома из газобетона или пеноблоков не боитесь строит? Ни чего не рассыпается? нет. Долговечны? вполне. А почему тогда кирпич не сможет?

И еще момент, кто то писал про кладку из такого кирпича в 0,5 кирпича. Что то я не понял, почему его нельзя использовать в кладку скажем 2.5 640 см?
Думается мне что в поле пойдет.
если кому фото интересны кирпича, пишите. Пришлю.

 

А что касается построек из такого кирпича, то ищите фотографии с Украины. Пол страны отстроено из такого кирпича.
в мск кстати тоже где то есть Высокие постройки с данным кирпичом .

 

На счет станка. Рассмотрите кому интересно для производства кирпича пресс дг2430. Или аналог п474. Целесообразнее чем покупать готовый

 

Стена толще, чем в пол лего-кирпича представляется экономически не целесообразной. Вы его по какой цене покупали?

 

О сколько нам открытий чудных Проиллюстрировать эту информацию сможете?

 

Потому ЧТО - если газобетон или пенобетон заводской автоклавный то на него есть паспорт изделия и из каждой партии выборочно берутся образцы и их тестируют, поэтому если это заводская продукция то там вообще никаких вопросов нет все согластно ГОСТА, относительно того что по Вашему мнению они должны рассыпаться то непонятно на чем основана Ваша уверенность ? на личных умозаключениях ? газобетон используется в строительстве с 50х годов прошлого века и как утеплитель и как самостоятельный материал многоэтажные дома из газобетона до сих пор стоят по стране и не рассыпались этот материал давно сертифицирован и имеются все необходимые ГОСТЫ СНИПЫ и прочие документы. Если мы имеете ввиду блоки которые делаются в различных кооперативах и артелях кустарным способом то газобетон кустарных способом мало кто делает так как технологически это сложнее нормально сделать чем пенобетон. Пенобетон же делают в кустарных условиях так как принцип образования пустот несколько иной по сути это смесь цемента и мыльного раствора в результате чего получаются мыльные пузыри которые и образуют пустоты в теле пенобетона, так вот тут тоже все понятно берется ЗАВОДСКОЙ портланд цемент указанной марки и смешивается в пропорциях с песком и различными добавками формулы всем известны если Вы сами для себя будете делать то прекрасно сможете расчитать плочность того что вы замешали, если покупаете у неизвестного человека то получите кота в мешке как при покупке чего угодно другого у незнакомца у которого нет документов на товар который он продает. Но в любом случае нельзя сравнивать жопу с пальцем, тоесть блок изготововленный из бетона на основе химического твердения по известной десятилетиями проверенной технологии и непонятного изделия изготавливаемого методом банального прессования, тоесть все очень индивидуально и сильно зависит от химического состава грунта и по любому с цементом эта порнография никак уж не сможет сравниться по прочности, поэтому это вообще не корректное сравнение и говорить тут неочем, вотименно так категорично НЕОЧЕМ. Насчет сравнения с обычным глинянным кипричем уже ближе и корректнее, только кирпич не делается из земли которую под ногами нашли, там специальная глина которую из карьера привозят а потом ее готовят до нужной консестенции влажности и т. д. формуют и медленно обжигают в автоклавных печах на тех режимах которые наиболее оптимальны для конкретного вида глины чтобы она ен потрескалась при обжиге и свои качества не потеряла. А тут взяли горсть земли пресанули и вуаля типа полноценный кирпич... Поэтому и сомнения у людей в этой продукции и вполне очевидные и рассматривать этот материал можно исключительно только для несущих стен в одноэтажных сараях, либо как и было указано в ролике в качестве ограждающих НЕНЕСУЩИХ декоративных конструкций, тоесть вся стенка должна армироваться насквозь стержнями арматуры и заливаться бетоном так чтобы по сути получилась железобетонная сетка с гигантскими ячейками внутри декоративной стены и легокирпичей. По другому это использовать ни экономически ни конструктивно не целесообразно и то что эти кирпичи нигде не продаются вот именно как кирпичи сами по себе говорит о том что вещь это весьма специфическая и не особо себя окупающая... Насчет всего остального и в частности Украины и других аналогичных погодных регионов, то там уже все давно придумано, нет денег но есть много сил и времени, стройте из самманного кирпича хотите сами его делайте а хотите покупайте, если не подходит то делайте еще проще каркасник внутри стен которого 50см заполнение соломы вымоченной в глинянном растворе с наружи обшивается ЦСП изнутри штукатурится глиной, все это давно известно и понятно, в конце концов если хочется именно из земли тогда берутся строительные мешки из материала чем то напоминающий геотекстиль насыпается в них земля и выкладываются стенки из этой земли в мешках, тоже уже извесная технология неособо себя оправдавшая НО в принципе известная. А этот лего кирпич пока что темная лошадка и в каждом случае мы будем говорить про совершенно разную продукцию потому что ее будут лепить из того что найдут под ногами. Так что именно как облицовочный материал и\или для ограждающих конструкций с обязательным заполнением связывающей арматурой и бетоном я бы с удовольствием рассмотрел этот материал если ценник будет подходящий больше я никак не вижу этот материал тем более например в моем Питерском сыром климате, но даже ради интереса для пробы его нигде не купить. Думаю что скорее всего будет проще для самого себя купить или сделать формочки для блоков и тупо залить в эти формочки бетон нужной марки или совсем по простому просто песок перемешанный с сухим цементом который слегка спресовать а потом смочить. А вообще я уже задумался поискать какуюто многоразовую опалубку для заливки в нее бетона чтобы получалась не просто гладкая стена а сразу с узором напримем в виде кладки кирпичей и потом ее просто покрасить в нужный цвет и все.

 

Вызывает интерес вот такой вот подразрез - почему производители глиняного и силикатного кирпича не применяют формы типа "Лего"? Казалось бы один шаг всего до них:

 

могу только предположить что одна из основных проблем с которой Вы бы столкнулись при попытке сделать ЛЕГОкирпич из того же сырья что делается обычный керамический кирпич, это большое расхождение в геометрических параметрах, так как техпроцесс таков что при формовании и последующем обжиге каждый кирпич получается индивидуальным так сказать поэтому кирпичи кладут на слой цементного раствора 10-15 мм иначе не выровнять кладку нормально, даже так называемая теплая керамика крупноформатная страдает темиже болезнями что и обычный кипричи, невозможно сделать абсолютно идентичные геометрически кирпичи или блоки в отличие например от автоклавного газобетона где геометрические размеры на ведущих заводах отрасли достигают отклонения всего 1-2мм и шов при этом тоже порядка 1-2 мм и блоки кладутся на клей а не на раствор. Но в принципе если рассуждать чисто технологически то наиболее подходящей технологией на роль идеального лего кирпича будет обычный бетон разливаемый по формочкам, как куличики, однако себистоимость такого кирпича будет совершенно не акупаемой. Поэтому мне кажется что вариант со съемной многоразовой опалубкой для заливки бетона будет наиболее выгодна, так как получаем не гладкую стену и стену сразу с нужным узором, например также самая кирпичная кладка, между прочим если кокрасить такую стенку валиком то покрсятся только выступающие части рельефа а те места которые изображают цемментый шов останутся неокрашенными и будет полная илюзия кирпичной стены хоть подходи и пальцами щупай.

 

Представленная информация слегка устарела.
На нашем рынке давно уже присутствуют даже крупноформатные известково-песчаные кирпичи/блоки обладающие идеальными геометрическими параметрами, поверхность стены выполненная из них настолько ровная, что не требует штукатурных работ. Блоки эти также кладутся на клей, толщина горизонтального шва та же - до 3 мм, вертикальные швы благодаря системе "паз-гребень" выполняются вообще без связующего раствора.
Так, что дело не в технике - скорее в не умении и (или) не желании маркетолухов напрягаться.

 

толстые межрядные швы (тобишь цементный раствор) это во первых мостики холода, во вторых перерасход материалов, в третьих увеличение времени на кладку так как надо потратить больше усилий чем при кладке блоков с идеальными геометрическими характеристиками. Учитывая все это совершенно очевидно что если бы кирпичи делали с точными геометрическими размерами то их бы тоже клали на клей. По поводу того что есть блоки с идеальными геометрическими параметрами допускаю, НО такая точность по допускам требует строительства заводов типа ютонг или аерок, где полностью автоматизированная линия, все оборудование приимущественно немецкое за исключением того что можно заменить на российское или белорусское (всякие там барабаны для смешивания и прочие грубые механизмы для предварительной подготовки материалов), тоесть денег стоит все это дофига следовательно и продукция будет стоить дофига и при этом врядли сможет переплюнуть газобетон или обычный кирпич или теплую керамику. В общем что я хочу сказать - для каждого товара есть своя ниша, для лего кирпича в условиях средней полосы с нашими зимами и выской влажностью эта ниша совершенно очевидно была бы (если бы его производили в больших объемах как например клинкерный кирпич) весьма специфической, на мой взгляд это
1) облицовочный материал для домов с постоянным проживанием, в качестве альтернативы клинкерным и лицевым кирпичам.
2) в качестве несущих стен для одноэтажных небольших гаражей, беседок и сараев с легкой крышей
3) в качестве заполнителя между несущими конструкциями, например на многоуровневых парковках или в цехах, соответсвенно уже с армированием внутри легостен.

больше ни для каких целей для применения этого кирпича не вижу... Чтобы всего этого достичь, нужен завод который сможет делать эти лего кирпичи из всем известного проверенного сырья с заданной гарантированной прочностью изделий на выходе, кирпичи при этом должны быть с идеальными геометрическими размерами чтобы они могли легко собираться (как конструктор), если будут хоть малейшие отклонения это даст большую погрешность в пересчете на многометровую гладь стены. Ну и конечно же реклама и подробные инструкции с описанием простейших конструкций которые можно собрать из этого материала, ну типа летняя беседка для барбекю и т. д.

В общем чтобы это был нормальный товар он должен быть так же как и самый настоящий конструктор ЛЕГО по его аналогии качественный, дорогой с универсальными размерами и кучей фасонных элементов... В общем это утопия, пор крайней мере на сегодняшний день, разве что не станут популярны китайские ЗД принтеры которые уже небольшие сараи из бетона могут печатать, вот если они будут печатать эти лего кирпичи или лего блоки миллионами штук и стоить они при этом будут дешего вот тогда можнт и будет прогресс. Пока что как мы видим продают только сами прессы для изготовления этих кирпичей, видимо подразумевается что человек у которого на участке есть подходящий грунт напримиер суглинок или супесь и при этом достаточно теплый климат, он может купить такой станок что то там себе построить а потом продать этот станок комуто еще...

В общем к сожалению тупиковая и бесперспективная на текущий момент тема, возможно вскоре появится что то подобное но из бетона...

 

Почему клали бы? На клей и кладут.

Заводы с таким оборудованием давно работают в России, чтобы выпускать лего-кирпичи им нужно лишь пресс-формы слегка изменить. Для производителя это будет всего лишь расширением ассортимента - себестоимость нового изделия вряд ли будет отличаться от уже выпускаемых "братьев".
Газобетон и теплая керамика - это другая опера.

Прессы - это кустарщина. Что до фасонных элементов посмотрите на Литос - http://antares-rostov.ru/produkciya-litos

 

Незнаю как у Вас а у нас в ленинградской области что обычные кирпичи, что лицевые, что клинкерные все кладут на раствор, разница только в составе для обычного кирпича обычный раствор для клинкерного более сухой и пластичный плюс декоративная расшивка и заделка швов цветным составом, а толщина шва плюс минус одинаковая сантиметр или чуть больше или меньше ну никак не 2-3мм как на клею, это только кажется что кирпичи или блоки одинаковые, родственник у приятеля дом строил из теплой керамики несколько лет назад тоже думал что никакой разницы нет между газобетонными блоками и теплой керамикой в итоге он замучался выравнивать эту теплую керамику, по сравнению с газобетонными блоками разница была очень большая, возможно это был косяк какогото конкретного производителя но мне кажется что это было не случайно, есть у керамики такая особенность свезанныая с тем что после термической обработки размеры меняются и видимо это по какимто причинам сложно контролировать чтобы каждый раз повторять один в один одинаковый результат, чуть влажность изменилась или температура и на выходе уже другой размер, ничего не утверждаю но сложилось такое мнение относительно керамической продукции...

По поводу пресс форм опятьже есть сомнения и большие, обычно как не смазывай формы соляркой или маслом или еще чем всеравно то там прилипнет то тут ну и вообще не получается достичь в пресс форме идеальных размеров, поэтому на линиях производства автоклавного газобетона нет такого понятия как пресс форма, есть ванны для созревания бетона когда бетон поднимется и станет по консестенции как пластилин ванны разбортуют и массив запускается на формочную линию и вот там уже придают окончательную форму изделию путем разрезания тонкими стальными струнами этого массива бетона, тоесть срезают прежде всего кромки которые примыкали к стенкам ванны и получаеют идельный прямоугольник а потом уже полосуют его на нужные размеры струнами и дальше в автоклав уходит этот массив где под давлением его маринуют горячим паром. Заводы в России есть всякие разные и на них уже стоит это оборудование, вопрос в цене конечного изделия и его окупаемости а также моих сомнений насчет получения идеальных геометрических размеров на керамике, с бетоном все понятно там принцип набора прочности другой а вот с керамикой вопрос...

если бы все было так просто как Вы утверждаете то нас бы уже завалили этими лего кирпичами, раз этого досихпор не произошло значит либо нет возможности технической это делать, либо это не целесообразно экономически...

а насчет прессов и кустарщины так я имел ввиду собственно говоря то с чего эта ветка началась (смотрите первый пост) с лего кирпича изготавливаемого на прессе чуть ли не из пыли собранной под ногами

В общем, на мой взгляд если мы говорим не о кустарщине, а о высококачественном продукте который может занять позицию сравнимую хотябы с клинкерным кирпичом, всеже не так уж много заводов по стране которым было бы это по плечу чисто технологически (мне кажется Вы недооцениваете трудоемкость изготовления этого изделия, если это керамика то в случае не точных размеров вы не сможете подправить их по быстрому на месте, что то сточить как у газобетона, это по сути пазл и каждый выступ должен совпадать с впадиной на соседнем кирпиче. Кроме того куча фасонных элементов и не просто банальные скругленные края и т. д. а там же канавки всякие пустоты опледелнной формы для формирования внутренниих каналов под заливку внутрь бетона и укладку арматуры), а тем кому это по плечу видимо не выгодно уже по экономическим причинам, вот и вся любовь так сказать.

 

Дались Вам эти газоблоки с "тёплой" керамикой - они вообще из другой оперы.

Газобетон в этой ветке оффтоп - в топку его.

Ещё раз - изделия близкие по форме выпускаются и продаются - расширение ассортимента за счёт не большого изменения формы заметного влияния оказать не могут.

Здаётся мне причина до этого года была в банальной не заинтересованности исполнителей.
И скорее всего ситуация в лучшую сторону теперь не скоро измениться.

Фига се Вы хватили! Хотя бы с клинкерным? Тогда что же по Вашему попадает в раздел "не хотя бы"?

Не нужно усложнять - форма лего-кирпичей не сложнее приведённых выше