Поэтапное строительство каркасников для ПМЖ на покрышках

Не. В этой картинке не хватает пароизоляции между утеплителем и комнатой.
Пара в комнате много, если пароизоляции нет, то пар под парциальным давлением проникает в утеплитель, встречается с холодным воздухом, выпадает в конденсат, увлажняет утеплитель и выводит его из строя.
Когда не было современных специальных мембран пароизоляции, в качестве пароизоляции использовали толь, рубероид, пергамин. Да, получался парник, но зато утеплитель не увлажнялся.

 

Это не совсем так. Смотря какая пароизоляция.
Если это современная мембрана, то вот наугад пример из находилки: пароизоляция для стен и кровли Ондулин Ондутис R70 имеет паропроницаемость 10 гр/м2/сут.
А если это старая добрая пароизоляция из пергамина, рубероида, то, конечно, да, она пар не пропускает

 

Непустая коробка это приличный теплоизолятор, а плёнка таким теплоизолятором не является и в ней "тепло не задерживается".
ЭППС снаружи нельзя, так как он пар не пропускает.

 

Серег, все банально и просто. Она живет по закону Фурье.
Ты смешал все в кучу и мух и котлет и тепло и влагу. Тепло оно живет как описал выше.
Объяснять долго и нудно... нам это пять лет талдычили в институте...
Если интересует теория то вот она. https://sliv1985.narod.ru/index/0-9
Но это нудно и долго. . На пальцах распределение температуры выглядит таким же образом как ты давал картинку. Поскольку стенка плоская то падение температуры линейное (для цилиндрических поверхностей иначе). Просто вся беда что ты от стены отсек тепло. Поставим теплоизоляцию внутри помещения, ты погружаешь стену в холодное состояние, в отрицательные температуры. В этом случае влага попавшая в стену (ты правильно назвал как оно может туда попасть, двумя способами) зимой замерзнет. Начнется разрушение каменной стенки. Когда же ты ставишь теплоизоляцию снаружи то каменное несущее строение находится уже в плюсовых температурах. И ничего страшного не происходит. Ну сконденсировалась... ну мокрая стена, ну грибок, ну все болеют. Стенка то не рушится, не скалывается
А теперь собственно к механизму конденсации. У нас в комнате паров воды много! Действительно много! У тя, насколько я понял окна постоянно "плачут". Если у тебя брус, то он хорошо впитывает. Да, сырой становится, но летом сохнет. Если у тебя каркасник с ватой или пенопластом, то эта влага обязательно сконденсируется внутри него. А мокрый утеплитель это не утеплитель. Да, вероятней всего она потом просохнет, и если это пенопласт то и садится не будет. Но ты потеряешь этот утеплитель, и как раз зимой. Не умеют эти утеплители работать с водой. Это первое правило - он должен быть сухой. Поэтому мы вынуждены ставить изоляцию от паров.
Наглядный пример после этих выходных. Пол зимы у меня домик был без пароизоляции... ну не успел просто. Поставил, натянул, заклеил. Были отрицательные температуры. Все что сконденсировалось внутри пенопласта - замерзло в нем (тем более домик у меня постоянно промерзал, я ж тока на выходных там...) Сейчас устаканились положительные температуры. Шью я значит вагонку, каснулся где-то пленки и в месте где у меня входит электрокабель через потолок начинает капать вода. Я перешугался... крыша течет? да хорошо так, много. Залез на чердак, все сухо, чинно... качественно сделал сижу, курю, думаю... и тут как раз вспоминается вот это все. Стены отогрелись, вода растаяла, и скапала на пленку (на потолке). Вот и все. Сейчас за лето все это без сомнения высохнет, а новое туда уже в таких количествах попадать не будет.
Кстати, у меня тоже начали плакать окна. После того как поставил пленку. До этого весь удар, видимо, принимал на себя пенопласт. Не надо недооценивать влагу. Страшная сила!

Да ниче она не удерживает. При ее толщине этот слой как сопротивление теплопереносу можно вообще не рассматривать и пренебречь им. Она пар отсекает. Просто полиэтилен дешевле, вроде как удобней. Надо было взять для сравнения "специальную" пленку, попробовать...

 

Все верно. Зато можно изнутри! ЭППС с открытыми порами. У него нулевая паропроницаемость. У нашей монтажной пены (пенополиуретан) тоже открытая пора. Тоже не пропускает. А вот ПСБ-с пропускает. У него пора закрытая. Пропускает в пространстве между спрессованными шариками. И кстати неплохо продувается на ветру...

 

Да. Скурпулёзно замечено. Я на картинке Серёги упустил этот момент. Ошибка моя вышла.
Шубу одевают мехом (утеплителем) наружу. Если одеть шубу мехом внутрь, мех напитается паром от тела, подмокнет, в шубе станет прохладно.

 

@Па 100, Коль, шуба мехом вовнутрь, зовется дубленкой .
Пришел домой, разделся, она высохла. Не тот случай

 

Да. Согласен.

 

Про скважину вопрос. После перерыва (скажем неделя) включаешь, вода чистая идет?

 

Дим, эта аналогия привела меня к мысли, что если нет возможности утеплить наружную стену снаружи (утепление "шуба"), а утеплить стены надо, всё-таки утепляют стены изнутри (утепление "дублёнка").
Чтобы "дублёнка" постоянно просушивалась, надо сделать вентзазор между стеной и утеплителем. Снизу и сверху через утеплитель выполнить перфорацию. Снизу холодный тяжелый воздух вытесняет вверх более тёплый.
Со стороны комнаты на утеплитель наложена пароизоляция, пар изнутри в утеплитель не проникает. Конденсат, возникший в пароизоляции в точке росы будет хоть как то выветриваться через вентзазор. Наружная стена будет находится в замороженном состоянии, но не во влажном. Это будет неплохо.

 

@Зеленый Клин- 2, да, чистая. После того как я по осени врезал адаптер и перед этим вытаскивал-засовывал насос, была муть, но немного. 5 минут и чистая. Вообще скважина уже прокачалась. Когда приезжаем, включил и сразу набираю. Уже даже не страшно.
@Па 100, Коль, эти рассуждения напоминают поговорку "Если нельзя, но очень хочется - то можно!". На самом деле запрещено изнутри класть утеплитель. И точка. Если сделать такое в многоквартирном доме, то можно и по башке от архитектуры получить, еще и штафов навешают.
Для дерева это проще. Если и замерзнет в деревяшке, то ниче не раскрошится, не лопнет, не сломается. Природный материал однако!
Для каменных строений не надо изобретать велосипед. Или же стена просто стена, без всякой пароизоляции, то снаружи ее не надо запирать, или же паропроницаемая теплоизоляция, но тока снаружи.

 

Самого постоянно подмывает разобрать стену и посмотреть как там пенопласт живёт.
За потолок не беспокоюсь. У меня там первым слоем как раз ЭППС 50 мм лежит ..

В теплице на гараже этой зимой ваще ничего не топил. А весной обнаружил в одном месте небольшое подкапывание ... Думаю, вряд ли там что-то сконденсировалось .. Скорее под конёк снега набило, и он стал таять .. А простой пенопласт (к тому же пятнашка), как известно, воду через себя пропускает .. Странно только, что только в одном месте капало .. По идее, набить снега должно было под весь конёк на крыше.

Хм ... наверно по этому парники и теплицы ей и укрывают ..
А на счёт пара .. ну как бы спорить не приходится. Уж влагу-то плёнка держит ..

 

Если сделать из плёнки небольшой воздушный шарик и поддать туда тепла .. то он полетит. Если б она (плёнка), его (тепло) не держала, то никуда б он не полетел .. Следовательно, держит однако ..
У меня была такая практика. Обносил изнутри плёнкой рабочую кондейку на работе. Делал это во-первых из-за того что там дуло со всех углов. Но попутно в ней стало и конкретно теплее. Раньше, в мороз, ноги примерзали к полу и, чтобы не задубеть, приходилось садиться верхом на масляный обогреватель. После того как сделал плёнку, этого можно было уже не делать. Да, я согласен, на долго она в помещении тепло разумеется не удержит. Но тупо выдуваться ему уже не даёт. И благодаря своей плотности, всё же препятствует утеканию тепла за пределы помещения. Внутри, пока есть источник тепла, тоже тепло.

Ок .. А если изнутри помещения поставить паробарьер, чтобы пар в стену не проникал вовсе ?
А если ЭППС изнутри помещения прилепить, то тоже не лучше .. Тепло в стену заходить не будет. Но и пар тоже ..

 

Сереж, ты опять все в одну кучу. Пленка не пропускает водяные пары, воздух. Но прекрасно пропускает солнечный свет. Как известно наша планета отапливается солнечными лучами. Тепло передается излучением. Так вот запуская вовнутрь лучи, она позволяет этому теплу проникнуть, но ограждает от ветра, поэтому и тепло. Потом земля прогревается, и выступает в роли аккумулятора тепла. Че ты ей приписываешь какие-то мифические свойства то Это просто пленка. У нее огромный коэффициент теплопроводности. Изолятором она являться может только если это довольно толстый лист вспененного полиэтилена. Там изолятором является уже воздух. Парники, накрытые пленкой ночью не хило остывают...
Раз уж заговорил про теплицу, ну закрой ее поликарбонатом, будет куда как лучше тепло держать...

Ну перестань постоянно нагнетать теплый воздух в этот шарик и никуда он больше не полетит. Потому что через стенки шарика идут огромные теплопотери. Требуется постоянное огромное восполнение тепла.

Тепло в стенку может (и заходит) за счет конвективного теплообмена. Ты хочешь сказать что основное идет с теплым воздухом, который заходит в стенку? это не так. Все же львиная доля - конвекция. Массоперенос не значительный. Но он есть. И ощущать что со стены дует ваще не комильфо. Для этого снаружи ставится ветрозащита. У нее двойная функция, не дает в наглую продуваться утеплителю, и не дает каплям дождя, проникшей влаги под сайдинг и т. п. намочить стенку. Капля по ней просто стекает. Но при этом эта мембрана микропористая и прекрасно пропускает водяные пары. Это всякие изоспаны и спланлайты с литерой "А". Я не вижу ничего зазорного в ее применении.

 

Пленка в шарике удерживает теплый воздух от перемешивания с окружающим холодным, а не тепло само по себе. Теплый воздух легче холодного, поэтому шарик летит. Но летит недолго, потому что теплый воздух остывает через границу, ограниченную пленкой. Если запустить в этот же шарик водород или гелий (хоть теплый хоть холодный), то летать будет очень долго.