Помогите люди добрые ТТ+ЭК+(ТА?) ЕЦ работает плохо

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Общий перепад высот, на котором подогретая вода поднимается, а охладившаяся опускается (за вычетом противоходов) каков? Схему можете предъявить, что и как у Вас работает?

 

Владимир, я понимаю вы предлагаете мне сделать вот так ?

 

Абсолютно верно.
Если переделка на первом попавшемся стояке оправдает себя, то в случае с самым левым стояком по рисунку это в общем-то смысла не даст, т. к. на нем сверху не висят у вас тепловые приборы. Радиаторы левого стояка на первом этаже попробовать приподнять желательно, ИМХО, чтобы через них получше пошла циркуляция, либо на втором этаже подгрузить этот стояк радиатором, чтобы "охлажденный теплоноситель имел тенденцию спускаться сверху вниз" по этому стояку. Иначе гонете Горячий теплоноситель сверху вниз - чуть ли не ниже уровня выхода из котла. Неоткуда в таких условиях взяться естественной циркуляции. Чем больше и Выше Вы остужаете теплоноситель тем мощнее ЕЦ. В случае, если теплоноситель остужать на уровне его ввода в теплообменник котла - процесс остывания вклад в ЕЦ давать не будет, и ЕЦ будет только от нагрева в теплообменнике!

 

@Влади Мир, 14 это сыну, внуку?, если Вам, для развлечений и бреда псевдонаучного есть "курилка" и т. д.
Схема #59, "слегка" напоминает схему#5. Если по делу, объясните "для тех кто в танке" з счёт чего работает схема горизонтальной однотрубки, при условии, что радиаторы второго этажа перекрыты напрочь.
Да и с диаметрами стояков в ЕЦ, "погорячились", если сие не столь важно, можно и Ду15 поставить, а затем в затылке чесать, чего оно не работает?

 

Отнюдь, меняется два стояка (подача /обратка), лежак обратки Ду50 остаётся, просто разбивается на два крыла.

 

Конкретно Ваша схема практически не работоспособна уже если радиаторов несколько, а не 1-2. Перепад давлений ЕЦ в ней может быть вызван только внутри теплообменника котла. На то, чтобы продавить поток через 1-2 радиатора, рядом с самим котлом, этого еще хватит. Весь остальной контур, включая сами радиаторы, в предложенной схеме является лишь сопротивлением, и ЕЦ вызывать не будет.
А вообще, однотрубка с ЕЦ на одном этаже Работает за счет подъема теплоносителя при его нагреве от нижней точки теплообменника котла до верхней точки радиатора. Чем выше подъем, тем больше перепад давлений, создаваемый ЕЦ. И дальше: за счет остывания в радиаторе и опускания жидкости внутри радиатора и далее её спуска до уровня входа в теплообменник котла. Чем больше перепад высот при этом спуске, тем больше перепад давлений, вызванный остванием теплоностеля при ЕЦ. Задерите теплообменник котла выше радиатора, и никакой ЕЦ у Вас больше не будет (если труба подачи теплоизолирована, а не играет сама роль радиатора). Если на предложенную Вами систему с однотрубкой Вы повесите балластом второй этаж, завернув петлю из Вашей работающей на первом этаже однотрубки на второй этаж, и там пропустить через радиаторы, то Ваша однотрубка из работающей превратиться в неработающую, потому что перепад давлений, создаваемый ЕЦ не увеличится, а сопротивление потоку возратет за счет добавленной длины трубопровода + за счет добавленных радиаторов. В нашем случае Мы имеем обратный эффект. По первому этажу нет перепада высот, достаточных для нормального функционирования однотрубки с ЕЦ. Поэтому вся ЕЦ в этой системе создается преимущественно вторым этажем. Первый же в ней висит балластом, оказывающим больше сопротивление, чем вклад в ЕЦ, тем более, что радиаторы первого этажа холодные и в них практически нет перепада температур. Какая там ЕЦ нафиг?
Что до 1/2 дюйма, то парирую Вам - рекомендуйте поставить 8-ми дюймовые трубы, если считаете, что этим методом можно решить данный вопрос.

 

@Влади Мир, я эту теорию чуть ли не каждый день на практике прохожу, не с виртуальными, а реальными заказчиками и от того, что я перескажу хотя бы часть Вами написанного #66, им теплее не станет, точно как и мне в финансовом плане.

Где Вы такого бреда начитались? небось в и-нэте.

Вообще-то в хрестоматиях по теплотехнике, всегда говорили о центре нагрева котла и центре охлаждения СО, а не радиатора.
Чисто деловое предложение, в теме автора, четко, кратко и понятно не только специалистам тепло техникам, но и обычным пользователям. Есть желание, поговорить на темы теории, есть спец. темы или флудилка.

 

Для того, чтобы пользоваться знаниями из школьного курса физики, обязательно лезть и читать интернет? Кстати, Вы меня надоумили залезть и туда, чтобы проверить, не заблуждаюсь ли я в применении своих знаний. И знаете, мне очень понравилась первая же статья на эту тему. Всё, как я и пишу Вам, то самое, что Вы тут бредом называете - изложено практически дословно так же.
В силу того, что центр охлаждения радиаторов находится выше центра нагрева в котле на несколько метров, а не на какой-то десяток сантиметров, создается достаточное циркуляционное давление для успешной реализации такой системы трубами небольшого диаметра.
Хорошо, что некоторые люди бредят синхронно!
Кстати, @Алекс78, обратите внимание на эту, процитированную мною фразу! То, о чем я и говорил! Перепада высот в 80см - явно мало. А у Вас и 80 может быть нет там. И о желательности ставить котёл в подвал там же указано. И, в этой же статье, про 20й и 25й диаметры труб написано. Приведен в пример объект, подобный тому, что здесь рассматривается. Вместо 50 диаметра там 32. А остальное 20м и 25м реализовано. И всё на ЕЦ работает!
И еще момент, теперь уже начитавшись могу в грамотной терминологии обосновать свой совет по поводу переподключения радиаторов первого этажа. По сути, в предлагаемом мною варианте запараллелить радиаторы первого этажа с обраткой второго, второй этаж можно будет рассматривать как разгонную петлю для работы радиаторной системы первого!

Хрестоматий не читал. Но абсолютно согласен. Это будет правильно. На вашей схеме с отглушенными верхними радиаторами центр нагрева окажется ВЫШЕ центра охлаждения, поэтому предложенная Вами схема не работает ни за счет чего. И вопрос "за счет чего она работает?" вообще не уместен.

Да, переходите туда и не спорьте со мною больше! Четко, кратко и понятно.

 

не увидел сути. кроме теоретического рассказа о том, что может быть будет работать. покажите практическое применение своих мыслей в системах отопления.

 

вам надо увеличивать объём теплоносителя в системе. тут без увеличения диам никак не обойтись. попробуйте подумать о прокладке дополнительных стояков. но ето всё равно переделка системы. если хотите что б было тепло, а вы этого хотите, просто смиритесь с тем, что придётся переделывать. вы ж понимаете это.

 

Нет, не покажу. Вы всё равно не увидите.

 

Жаль.

С чем? , так ведь ненароком и себе не читая, смертный приговор можно подмахнуть.

Тогда не каламутьте воду.https://www.forumhouse.ru/posts/8784756/ Это как раз о работе ЕЦ СО, однотрубка пока без радиаторов, как ни странно, а ведь работает.

 

С каких пор ЕЦ в гравитационной СО определяется объемом? Элементарная физика говорит о том, что перепад давлений вызван разностью сил притяжения более плотной холодной и менее плотной горячей воды. Т. е, определяется разностью давлений холодного и горячего водного столбов. Сила давления, создаваемого водным столбом определяется формулой: P=gρh, где g- константа. А меняется лишь плотность воды (из-за разности температур) высота столба такой воды в одной и той же системе тоже неизменна.
Где Вы тут нашли объем? Если Вы сделаете 2 зеркальные ситемы ЕЦ с одинаковым теплообменом, но одну выполните на 4х дюймовых трубах, а вторую на 1/2 дюймовых, и в какой-то момент соедините их вместе, то система на 4х дюймовых трубах не сможет передавить полдюймовку, т. к. давления в них, создаваемые ЕЦ будут одинаковыми!
Это то же самое, что есть две электрические цепи с двумя одинаковыми источниками ЭДС. Но в одной цепи сопротивление R1, а в другой 100R1. Так вот, ток в этих системах будет разный (так же как будет разным скорость потока в зеркальных жидкостных системах) А вот движущее напряжение (читай - давление) будет одно и то же, поэтому если замкнуть эти две системы, то система с R1 так и не сможет передавить систему с 100R1. Итоговый ток в них будет нулевым в силу равенства по модулю но противоположности по знаку сил, вызывающих ток.
Вот Вам для наглядности картинка ещё: показывающая, что разные объемы находятся в гравитационном равновесии и что равновесие это от объема не зависит: большой объем не в состоянии передавливать маленький!

Это физика 7го класса средней общеобразовательной школы.

 

Как-то 24 страницы читать не хочется, для того, чтобы в очередной раз обнаружить, что законы физики не попраны и центр нагрева там тоже ниже центра охлаждения. Ваша ссылка не описывает сути системы. Первый пост так же не говорит о том, что этот принцип в ней не соблюден. Так какое открытие для меня Вы хотели сделать этой ссылкой?

 

Согласен С тем, что разумнее считать не по перепадам высот, в пределах которых горячая вода поднимается, а холодная остужается, а по перепаду высот между их центрами. - Центрами нагрева и охлаждения. Так проще считать. Хотя суть от этого не изменится, считать по центрам, или более громоздко - интегрировать эффект гравитационной составляющей по всей активной высоте столба теплоносителя. Результат будет один!