Строительство на торфе и прочих слабонесущих грунтах - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Понял кажется смысл вопроса. Не совсем так или совсем не так. Мы ведь ж/б плиту рассматриваем в комплекте с домом. Ж/б плита на слабом грунте:

Подушка из щебня занимает большую площадь, чем фундамент и, чем хуже грунт, тем больше площадь подушки.

 

Все так, но и подушку из щебня бессмысленно рассматривать без дома. То есть у нас есть: дом; фундамент; шар земной. Щебень работает как промежуточное звено по передачи усилий от фундамента и дома к земному шару. Но так же и фундамент сам по себе выполняет эту функцию. Если мы мысленно вытащим из-под дома щебневую подушку, и положим вместо нее на ж/б плиту той же площади, картина воздействий на основание у нас изменится ли?

 

@Н Афанасьев, про толщину подушки не забываете?

 

Толщина это отдельный коленкор, для нежесткой щебеночной подушки она работает по одной схеме, для жесткой бетонной - по другой. Надеюсь мы к ней вернемся после того как установим единый взгляд на конструктив

 

Обычно добавляют "недолгому". Вы не добавили, значит ответ искреннен. Зачёт.

Это тема Владимира Смирнова. Я конструкторами в детстве наигрался.

Разве цена не достаточный аргумент в пользу отказа? Я написал

А Вы предлагаете

Плита любой ценой это лозунг не для меня и большинства форумчан. Поэтому предпочту нечто другое. Спасибо.

 

Картина изменится кардинально. Метр бетонной плиты выступающей за периметр дома приведет к катастрофическим последствиям.

 

А нельзя ли в двух словах объяснить физику процесса?
Вот у нас есть некая площадь поверхности земли. Допустим, откопанная до материкового грунта, обладающая определенной несущей способностью (0,1 кПа предположим - все заболочено и печально). Мы укладываем на эту поверхность щебеночную подушку, ставим на нее фундамент, на него дом - нагрузка на грунт передается по этой откопанной площади, и все прекрасно.
И в той же ситуации, вместо щебня, мы заливаем откопанную площадь монолитным ж/б, который будет передавать то же самое давление на эту откопанную поверхность земли. На нее ставим фундамент, на него дом.
Почему в случае если, при прочих равных, у нас щебеночная подушка, она выдержит, а если ж/б - утонет?

Я не сомневаюсь что есть множество примеров разрушений плит (так же как еще большее число примеров когда они не разрушаются). Однако эти примеры, к сожалению, не объясняют преимущества использования конструктива уважаемого Groundworkturf в тех же условиях, перед ними - раз уж указанный конструктив работает как плита. Поэтому хотелось бы, хотя бы в теории, понять как работает то и другое, в сравнении.

 

Все банально просто. Мороз, забравшийся под плиту будет пучить грунт, причем не равномерно, и обязательно даст прогиб оной. Если для деревянного дома это не столь критично, то кирпич, пено/газо блоки, монолитный бетон дадут трещину. Причем это для достаточно мощной плиты 30-40 см. Плита меньшей толщины, скорее всего, просто треснет.
В случае с плитой из щебня этого не может произойти в принципе, даже без утепления отмостки. А с утеплением оной, что необходимо на глинах/сунглинках, сохранность фундамента гарантирована.
Вспомнился еще один случай с плитой, обсуждавшийся на форуме. Быть может уважаемый @al185 даст ссылку на эту тему. Суть там, насколько я помню, в том, что на прочном основании изрядной толщины из щебня плита, 40 см. На ней дом, который дал трещину/трещины. Почему сыграла плита? Версий было много, но причина была, как мне кажется, в том, что плита имела мощную ж/б отмостку жестко связанную с плитой и случилось то, о чем я написал выше.

 

Давайте рассмотрим не ж/б плиту или гравийную подушку, а поверхность вырытого в грунте корыта, на котором лежит либо а) плита; либо б) гравийная подушка.
Конкретизируем ваше описание: мороз, забравшийся под..., пучит не просто некий грунт, а конкретно - дно этого самого корыта.
А что на этом дне лежит - ж/б плита, или насыпь из щебня, на степень этого коробления не влияет. Согласны? Поведение плиты или подушки пока не будем расматривать, давайте акцентируем внимание не поведение именно границы между мокрым/слабым грунтом и подушкой, из какого бы материала она ни была бы изготовлена - т. к. воздействие сил на подушку определяется именно грунтом, на котором она лежит, а не материалом, из которого она изготовлена. Грубо говоря, плита рвется потому, что геометрия дна этого грунтового корыта меняется под воздействием сил морозного пучения. Но почему не будет от этого деформации гравийной подушки? Ведь гемоетрия дна корыта под ней так же меняется.

PS я кстати, вовсе не пытаюсь "развенчать" вашу конепцию, КМК она имеет полное право на существование - просто хочу вывести границы ее существование путем полного прояснения механики ее работы.

 

И на том спасибо

@Н Афанасьев, как-то очень уж абстрактно. Мы ведь в теме "Строительство на торфе..". Я слабо себе представляю плиту в котловане залитом водой. Не надо забывать, что подушка, прежде всего, служит для повышения уровня площади застройки и, как следствие понижению уровня УГВ.

 

на торфе все равно будет осадка. хоть щебень, хоть плита. просто при таком толстом пироге осадка будет щадяща для плиты и надземки

 

Ну тут как раз ничего сложного: прокопать из котлована канавку, ее завести в колодец, в колодец насос - и откачивать воду пока бетон схватывается.
Либо залить ранней осенью, когда все сухо
Тут вопрос исключительно точки зрения: рассматривать плиту/подушку как элемент основания под фундамент, либо рассматривать их как элемент фундамента. И то, и другое я считаю правомерным.

Осадка бесспорно будет, но чем обусловлен более щадящий режим для щебеночной подушки? Не ее толщиной как таковой. Как передается нагрузка от дома на материковый грунт (дно корыта)? Через ленту фундамента, далее - на подушку, и далее под 45 градусов вниз через подушку. Соответственно, чем выше подушка, тем шире будет площадка давления на границе подушки и материкового грунта. В этом собственно, заключается смысл делать подушку потолще: уменьшить давление на слабый материковый грунт. Т. е. при том же весе дома мы за счет этого увеличиваем площадь опирания на материк.
В случае использования плиты, мы решаем ту же задачу (увеличение площади опирания на слабый грунт) не за счет толщины подушки, а за счет ее жесткости: тот же вес передается на ту же самую площадь на более тонкой (относительно подушки) плите. Т. е. воздействие на материк от плиты будет точно такое же, как от гравийной подушки.

Сама по себе осадка не страшна. Вот просадки могут сделать неприятность, гравийная подушка в этом плане сможет в какой-то мере сработать как демпфер, теоретически. Однако если грунт на дне корыта слабый, но равномерный, то и осадка будет равномерная, что под подушкой, что под плитой.

Есть еще одна особенность. Если учесть, что расхождение давления от ленты внутри подушки идет вниз под 45 градусов, то получается что работает не вся гравийная подушка, а только ее часть непосредственно под лентой. Ширина этой части равна ширине ленты + две высоты подушки.

 

не для щебеночной подушки, а для плиты. под ней большая жесткость.
А Вы предлагаете сравнить вариант 75см щебня и 25см плита с вариантом 1 метр плиты большего габарита? Он проиграет по экономике в пух и прах.

почему решили, что под 45?