1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Каким должен быть "народный " тепловой насос

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем heatingmaster, 14.03.14.

  1. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.444

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.444
    Адрес:
    Таллин
    график теплопроизводительности зависит (в основном) от компрессора, который вы используете...ну конечно и от сопутствуюих компонентов. по этому начальные параметры смотрятся по компрессору, а в реальной жизни зависит как подобрали остальные компоненты...
    на улице -15 С
    кипение в испарителе -20 С
    вода на выходе из онденсатора +35 С
    темпераура конденсации +38 С
    теплопроизводительность ZH45 = 9,28 квт / СОР = 2,94

    upload_2017-2-17_12-20-19.png
     
  2. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.924
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.924
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    бесперебойник
     
  3. deneeska
    Регистрация:
    13.09.14
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    324

    deneeska

    Живу здесь

    deneeska

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.14
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    324
    Адрес:
    Kharkov, Ukraine
    Хлопьями вроде только на твердотопах выпадает, там где температура под 80.
    И что он запустит компрессор? А если запустит надолго ли.

    @heatingmaster, по корпусу подскажите или военная тайна? :)
    Можно ли предкондер поставить на одном уровне с конденсатором?
     
  4. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.924
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.924
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    @deneeska, циркуляционный насос будет работать. Этого хватит на сутки. А дальше - либо воду сливать, либо дровишки...
     
  5. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.444

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.444
    Адрес:
    Таллин
    Пофиг...если предкондер и магистраи правильные
     
  6. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.444

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.444
    Адрес:
    Таллин
    Можно и в корпус пароохадитель поставить
     
  7. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    Приветствую всех участников и читателей этой темы!

    Жаль, что обсуждение прекратилось, а ведь цель составленная ТС, очень нужная и актуальная, так и не была достигнута. Кроме него никто не предложил чего-либо конкретного по конструктиву народного ТН. Кроме хотелок ничего не было озвучено.

    Возможно это связано с тем, что обсуждение ТН в отрыве от конструктива самого дома и его СО, равносильно обсуждению "сферического коня в вакууме".

    Поэтому надо четко озвучить предназначение дома (ПМЖ или дачный вариант), климатические и геологические условия, его размеры, для определения мощности и вида СО. Тогда станет возможным нахождение оптимального конструктива ТН.

    Для бюджетного дома, очевидно, что он должен быть хорошо утеплен и скорее всего каркасной конструкции с воздушной СО.

    Солидарен со всеми, кто думает в этом направлении.

    Со своей стороны предлагаю для обсуждения достаточно простой вариант воздушной СО, на основе приемлемого по цене и качеству наружного блока (НБ) серийного кондиционера.

    НБ устанавливается в техническом подполье (или в звукоизолированном помещении дома, котельной и т. п.) и работает в режиме охлаждения, т. е. рассеивает тепло, отобранное испарителем от внешнего источника (гео или гидро контура).
    Теплый воздух после НБ псредством воздуховода подается в отапливаемые помещения, а остывший воздух, через вентиляционные люки попадает в помещение, где установлен НБ, засасывается внутрь НБ вентилятором, вновь нагревается и подается сново в помещение.

    Цена такого ТН, в основном зависит от стоимости гео или гидро контура (НБ можно приобрести за 15 и более тыр.).
    Собрать его, тоже не сложно, если сам с руками или есть поблизости холодильщик или кондиционерщик.
    Затратность и сложность заключаются в расчете и изготовлении испарительного контура.

    Вот в этом направлении нужно продолжить обсуждение данной темы, чтобы на выходе получить конкретные рекомендации (взависимости от условицй окружающей среды) по устройству гео или гидро контура, недорогого в исполнении и надежного в работе.

    Эти рекомендации могут дать только теоретики и практики по ТН. Будем весьма признательны вам-гуру ТН, если откликнитесь на этот призыв. Думаю, при положительном результате обсуждения, популярность ТН возрастет среди масс.

    Лично мне, очень импонирует, применение DX контура в ТН, своей простотой, надежностью и эффективностью (если все спроектировано и сделано правильно).
    Все кто уже сделал DX, поделитесь своим опытом, раскажите о "подводных камнях" дайте рекомендации по расчету и устройству его.
    Совет, типа "изучай матчасть", не подходит, т. к. человек решивший строить себе дом, утонет в океане информации, если попытается все изучить.
    Предназначение ФХ думаю, чтобы делиться опытом, а не только посылать.

    П. С. Прошу извинить за многословие.
     
    Последнее редактирование: 08.10.17
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Эффективный ТН не может быть дешевым.
    Тут, на форуме, есть самоделкин с вертухаем в качестве системы отопления. Водяная эффективней и комфортней.
    Как бы подход у вас интересный, построили дешевый дом и хотите дешевую систему отопления...
    Самая дешевая система отопления - это трубы в бетоне, классический теплый пол.

    ДХ - весьма специфический испаритель, нужна земля с водой. Без воды - выйдет чрезвычайно дорогим.
    "народным" может быть только перелив.
    Берете обычный сплит.
    Вместо газовой магистрали - кожухотруб.
    Остается добавить реле протока и скважный насос.
    Вот и вся система.
     
  9. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    @Gaunt,. Спасибо за ответ, но к сожалению, полезность его для этой темы практически равна нулю.
    Безапелляционность Ваших высказываний, не подтвержденных цифрами или ссылками на опыт других вызывает только улыбку.
    Я ни сколько не сомневаюсь в Ваших знаниях и опыте по созданию СО на базе ТН, но эти результаты надо довести до читателей ФХ (я не имею ввиду только себя) на понятном для всех техническом языке. А этот " птичий язык" понятный только узкому кругу продвинутых " теплонасосников", уместен только для общения между собой.

    Термины типа "дешевый, чрезвычайно дорогой" и т. п. даже на рынке не уместны, там на подобные вопросы ответ дают в конкретных ценах.

    Бесцнен был бы Ваш ответ, если бы Вы привели сравнительный анализ себестоимости одного джоуля (или квт*час) теплоты полученный от рассольного геоконтура и DX контура, при одинаковых условиях.
    При каких условиях предпочтительней горизонтальный DX контур по сравнению с вертикальным?
    Какие у них плюсы и минусы конструкции?
    Насколько дешевле переливная схема по сравнению с другими?

    Я обращаюсь ко всем у кого есть опыт по реализации DX контура, попробуйте проанализировать полученный результат, насколько он рентабелен? И поделитесь пожалуйста им с нами, с простыми читателями ФХ.
    Без анализа с конкретными цифрами, все утверждения это лишь "понты" и гадание на" кофейной гуще".
    Заранее благодарен за конструктивные ответы.
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @АльтИстЭн, ДХ - шляпа. У меня сегодня термосифон на пропане и метаполе зашуршал.
    Где-то между ДХ и гликолем получился по цене и эффективности.

    Я предлагаю лишь то, что посчитал и сделал в железе.
    Эффективно - будет лишь с приводом компрессора на постоянных магнитах.
    Эффективен будет инвертор.
    Эффективно будет сделать нормальную СО, на проток 1 куб на 4квт мощности, не более 2 метров напора. Остальное - блеф. Термосифон тоже вариант, но в системе отопления, не будет эффективней воды.
    .
    Остальные выводы делайте самостоятельно. Не бывает дешего и эффективно, к сожалению.
     
  11. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    @Gaunt,. Спасибо, хоть я и не получил ответы на свои конкретные вопросы.
    Надеюсь, что кто нибудь другой, имеющий опыт по созданию и эксплуатации DX контура, даст обстоятельные ответы на них.
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @АльтИстЭн, Вы имеете воду в метре от поверхности?
    Вы готовы купить меди, в самом экономном случае, из расчета 30вт на погонный метр?
    Т. е. 300 метров на 10 квт мощности? По 150руб за метр?
     
  13. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    Меня и не только меня, нтересуют: тип геоконтура с размерами, затраты на создание DX, какова тепловая ее отдача, т. е. подробная ее характеристика и описание конструктива.

    Только после получения подробной информаии и ее анализа (желательно от нескольких форумчан), можно решить если у меня возможность ее реализации, и если смысл затевать все это.
    Не имея собственного опыта, нужно воспользовпться результатами тех, кто уже эксплуатирует подобную систему.

    Не нужно зацикливаться только на мне, речь не о том, что мне нужно.
    Тема открыта с целью нахождения конструкции максимально простого и недорогого ТН.
    А это невозможно без устройсва простого и недорогого геоконтура.
     
    Последнее редактирование: 08.10.17
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
  15. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    Спасибо, обязательн ознакомлюсь.
    Я ведь не для себя только стараюсь.
    Нужно найти оптимальные варианты исполнения геоконтуров для народного ТН.
    Без этого народный ТН не может быть реализован, т. е. цель данной темы не будет достигнута.