1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Каким должен быть "народный " тепловой насос

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем heatingmaster, 14.03.14.

  1. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
    тоже самое и с воздушным, аналогично, установлены рядом два испарителя, инвертор работает постояно, старт -стоп на нагрев воды, на инверторе может мелкие капли и есть, то старт - стоп за час уже ввесь в иние. Старт-стоп на режым выходит минут за 12-20. Инверторор всё время в режыме.
     
  2. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.444

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.444
    Адрес:
    Таллин
    @4587derek, если к старт - стопу прикрутить правильный испаритель то и он не будет обмерзать.
    Это всего лишь вопрос проектирования - чего посчитал, так и будет работать
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Нет уж.
    Проблемой является не эффективность испарителя - это всего лишь вопрос правильного выбора ПТО под проток ..+- пара десятков пластин - погоды не сделает.

    Проблема - теплопроводность грунта, который есть утеплитель.
    И здесь основной параметр - теплопроводность грунта и теплосъем с метра трубы.
    https://yadi.sk/d/XCDy79Py3NiRYf
    Это есть суть работы геоконтура. Считается очень просто.
    Дельта стенки трубы/окружающий грунт, в несколько раз выше потерь в испарителе.
    Инвертор, в этом плане, выигрывает - как раз по причине меньших потерь при съеме меньшего количества тепла с метра трубы.
     
  4. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.444

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.444
    Адрес:
    Таллин
    @Gaunt, это мы про воздушный испаритель на сопливой погоде
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Разницы нет. Законы физики одинаковы в любой среде.
    С воздушником ещё проще, при отборе лишь половинной мощности, кипеть будет выше, точка росы выше.

    Инвертор выигрывает везде, кроме перелива. Но и здесь есть две "выгодные" точки - максимальной эффективности и максимальной мощности.

    Народный ТН, это дсротор. Сейчас ко мне добирается и народный контроллер испарителя.
    Народный источник тепла - это переливная схема.
     
  6. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.444

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.444
    Адрес:
    Таллин
    @Gaunt, ...АМИНЬ
    ЛЮДЯМ НУЖНА ОЧЕНЬ ПРОСТАЯ СИСТЕМА. КРАЙНЕ СТАБИЛЬНАЯ И НАДЕЖНАЯ. С МИНИМУМОМ ЭЛЕКТРОНИКИ..."БЫТОВОЙ ХОЛОДИЛЬНИК" ВКЛЮЧИЛ И ЗАБЫЛ. И ЕЩЕ РЕМОНТНОПРИГОДНАЯ.
    СОБРАЛ ВСЕ В КУЧУ И ОНО ЗАРАБОТАЛО СРАЗУ ...ПРАВИЛЬНО ...БЕЗ ТАНЦЕВ С БУБНАМИ...
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ну да. Собрал и:
    Напряжение 220, чудесным образом превратилось в 150...Вуаля, в магазин за новым компрессором.
    Заходит три фазы - кайф. Пропала фаза - опять в магазин за компрессором.
    Т. е. без элементарных знаний в электрике - не обойтись.
    Если не лезть в дебри последовательного интерфейса - можно разобраться с ЛЮБЫМ частотником. На русском полно мануалов.
    Теперь компрессор 99% останется жив, хватит обычной перезагруки.
    Для управления, подойдет любой контроллер, даже термостат.
    Нужно присоединить лишь компрессор к частотнику. И частотник к сети.
    Все компрессоры самсунга, после 2009 года - крутятся синусоидой.
    Все шестиполюсные компрессора - крутятся синусоидой.
    Единственная существенная проблема - найти даташит на компрессор.
    ВСЁ.
     
  8. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.444

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.444
    Адрес:
    Таллин
    @Gaunt, вот мы и опять вернулись к нашим "баранам"
    ЦИФРЫ ... И ТД.
    БЕЗ ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ И ЭМОЦИЙ
    ты что думаешь ДС рторы вечные и инвертора у них не горят...
    ТЫ ПРЕДЛАГАЕШЬ СБОРКУ ВСЛЕПУЮ...неполучилось - переделал...и так 8 раз
     
  9. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
    а что на улице круглый год одна температура и дождь не идёт? Да вопрос был про воздушник. Ибо имею рядом несколько испарителей, Инвертор с родным испарителем, не родным конденсатором, и датчиком давления конденсации, но обратной связи с компрессором.
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Зачем в слепую?
    Есть народный контроллер, с поддержкой Омрона.
    Есть цельных три, известных мне роторных компрессора на...44 кубика 410 газа. Это 15квт при околонулевом кипении. Это лыжа, самец и митц. Абсолютно взаимозаменяемые.
    Даташит на лыжу выкладывал.
    Но, для самодельщика, правильно использовать 22 газ. Что и делают втихую некоторые производители.
    И делают абсолютно верно. Запрет 22 фреона в России - вселенская глупость.
    В сухом остатке - 9 кубометров при 60гц. Это 9-12 квт. При этом компрессор, работает вполсилы - проживет неопределенно долго. Если скрол расчитан на 250 тысяч часов, то ротор - на 170.
    Старт-стоп режим - это пробег по городу, по аналогии с авто. Инвертор - трасса. Думаю, ресурс понятен.
    Итого: компрессор 300 баксов, частотник 200-300 баксов. Или скрол?
    Для меня выбор однозначен - дсротор на22 газе.
    Скрол, интересен при выше 4квт от мотора.
    Какие ещё цифры интересуют? Стоимость китайских или польских ПТО с доставкой? так тут варианты есть. Из польши, шопотам везет за 5 евро 20кг.
    из китая - тут уже яндекс рекламой заел - от 3 баксов за кг.

    Что ещё интересует?
     
  11. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.444

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.444
    Адрес:
    Таллин
    @4587derek, Честное слово нет ни времени ни желания (особенно в пятницу вечером) проводить курс по тонкостям проектирования тепловых насосов.
    Говорю не будет обмерзать - значит не будет
    А при дожде вообще ничего не обмерзает по определению)
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Незнаю, как у вас, в Европах...У нас, с ценой газа 5 руб, и возможностью просто воровать электричество...
    Сегодня на хутор, куда поставил свой первый ТН...Наведывались электрики на предмет подключения клиента к 380В...
    Свершилось чудо: напруга с 180 (видел вообще 154В)...подросла до 234В. И это средь белого дня. 220-240В типично лишь с 3 до 6 утра.

    Сам ТН, для нашего человека, совсем неоднозначное решение. Соседу предлагал старт-стопник на 8 квт...за 70 тыр вместе с трубой теплого пола. Человек выложил печь.

    В общем - лишь единицы способны понять, десятки - способны принять тепловой насос как единственную систему отопления.
    Я решил вообще "съехать" на 3-5квт модуль. Осталось решить лишь с драйвером. Всё же 100 баксов за 5А на 220В выходит дороговато.

    Повторюсь в седьмой раз - компрессор, далеко не самая важная часть в ТН. Гораздо проще закрыть тему электричества частотным преобразователем.
    Тему здоровья холодильной машины реле по низкому давлению, и контролю температуры выхлопа компрессора.

    Остальные проблемы ТН связаны с протоком. И тут далеко не всё однозначно. Ибо подавляющее большинство СО строилось под газ и ТЭНы. Это "красивые" алю или биметалл секционные радиаторы и ТП на 16 трубе по 60-100м (фитинги дорогие). Всё это "богатство" позволяет прокачать дешево - едва полтора куба. Тогда как вогнать 15квт с дельтой 4-5К...нужно 3 куба.
    Т. е. инвертор - это минус 2-4К к конденсации, примерно 95% времени отопительного сезона.

    Это проверено на инверторном мице, работающим на датчик температуры обратки. На открывание входной двери реагировал.
    Даже с моим 3 кубовым протоком - постоянная работа компрессора выливалась в выхлоп не более 55С на 22 фреоне. Сейчас старт-стоп выхлоп 58, и это ещё нет морозов.

    Так что куда не плюнь - инвертор на коне.
     
  13. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    Можно поподробней. Это с Вашим бочонком и залитым испарителем?
     
  14. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Российский народ проживает в основном в северных широтах где использование ТН не конкурентно в сравнении с другими видами получения тепла. Не приживется... по крайней мере пока ТН не начнут устанавливать бесплатно, чтоб человек не ощущал весь груз начальных вложений.
     
  15. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.444

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    1.444
    Адрес:
    Таллин
    речь шла о стандартной системе с воздушным испарителе

    м SAULUS2.jpg
     
    Последнее редактирование: 14.10.17