Каким должен быть "народный " тепловой насос

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не совсем так. Когда в доме теплый пол и теплые стены - пол просто не может быть теплым.
ТП, с хорошим протоком, те самые 90% времени - тоже теплым не назовешь.

Но со стенами, другая петрушка. Это ограждающая конструкция, и стынет быстро. У себя, буквально через полчаса, чувствуется.
Второй момент, это излучение. И, быстроостывающие стены, перестают излучать тепло.
Третий момент - в доме, где теплый пол и теплые стены, и так подача на грани фола...Сваришься живьем.
И потеря 1-2 градуса, чувствуется моментально.

Разумно, взять инверторный ТН, с запасом по мощности. Подключить трехзонный тариф. За 4 часа, ничего сверхестественного не произойдет.
Запас, он нужен не для экономии, нужен для быстрого разогрева дома после аварии/отключения электричества.

 

"Теплыми" я называл стены в контексте инерции и "ночного их нагрева от ТП СО", т. е., "пассивно-теплые".
По трехзонному тоже вроде как-то уже обсуждали. Чтобы им пользоваться, необходима уверенная регулируемая нагрузка по времени всех мощных электропотребителей. Не вижу в нем выгоды. Риски попасть в "дорогой пик" остужают радость возможной экономии.

 

В таком случае, оптимальный вариант - добавить СБ для возможности поддержки штанов днем.
Честно говоря, не вижу "попадания" на особомощную нагрузку в часы пик. При наличии ночного тарифа, воду греть ночью. Ну а 5 минут работающий чайник, погоды не сделает.

У меня разница маленькая, чтобы чего замутить. Но и вваливать двойную мощность в ТН, тоже нет желания. Часа на четыре из 24. Т. е. процентов 20-25 запаса, трехзонный тариф и хорош.

 

https://www.forumhouse.ru/posts/20835471/
https://www.forumhouse.ru/posts/20835734/

 

@Akr3333, Я неделю назад отключил отопление. Вернее, перестал включаться ТН.
С большой долей вероятности, начнет включаться уже в августе.
Т. е отопление ночью нужно 11 месяцев в году.
Ночью и немножко днем - 9 месяцев в году.
Чувствительно днем - 6 месяцев в году.
Круглые сутки - может неделя.

Всё зависит от того, насколько тебе нечего делать. Знакомые пенсионеры стираю ночью - экономят.
Если завтра будет единый по 3.50, ночь рубль, день 5...Уверяю, и я буду стирать ночью и греть воду тоже. С плазмой, непонятно что делать. Других существенных потребителей в доме - просто нет.

 

Берешь любой сплит с инвертором, ищешь конденсатор АККМ, и сливаешь в эту точку с солнечных панелей - напрямую. СБ подбираешь +10% к напряжению после АККМ. По существу, АККМ, есть стабилизатор напряжения.
Есть солнышко - из сети берется меньше, нет солнышка - питание из сети.

Шо це такэ?
Теплые стены - это ограждающая конструкция. Результат - нет роста температуры конденсации при любых морозах.
По существу - попадаешь внутрь теплообменника. И фиолетово - что там снаружи.
Мои стены, в ветер и мороз, легко съедают до 9квт. Это вовсе не мало для 400 метров трубы.
Теплый пол - это километр трубы, и падение температуры за бортом, ведет к повышению температуры конденсации.

 

Это какие теплопотери? Что может согреть/потерять слой штукатурки, когда за ней полтора кирпича и 12см минплиты?
Если хочешь в доме комфорта, то будешь топить до тех пор, пока все поверхности не подравняются.
В сухом итоге, при 24 в доме, на теплой внешней стене будет 22-23. Полы 26-27.
Т. е. максимум в стене - 27 градусов. Без отопления - 20-21.
Есть ещё градиент труба/стена. Итого - средняя разница температуры стены теплой и холодной 2-4К.
Соответственно, холодные стены надо топить выше на те же 2-4К.
Что значит повышение конденсации на 2-4К, объяснять надо?
Каковы будут теплопотери при 27/-26 в случае теплых стен, при 20/-26 пассивной стены?
Подозреваю, уложимся в погрешность измерения.
И это, без учета компенсации теплопотерь окон.

Так что, при отоплении ТН, приход от пониженной конденсации на 4-5К, кроет возросшие теплопотери как бык овцу.

 

Таковы и будут. Стена не выше 18С. Отдельно - воздух перед стеной - теплоизолятор. Перенос тепла минимальный. А по штукатурке уходит легко.
Итого, конденсации +2..4К соответствует повышенный перепад с улицей до -10К. Топить при улице -15 и -25 - это в пределах погрешности? Кстати, сколько " в граммах" дают те +2К кипения, так уж много?

 

Чтобы получить +2 на стене, сначала нужно нагреть воздух на +4 (конденсация). Ибо средний тепловой напор и дельта.
При 2С испарения и 31С конденсации, 22 газ показывает холодильный КОП=5.68.
При 2С испарения и 27С конденсации, 22 газ показывает холодильный КОП-6.7
Т. е. теоретическая разница (кулпак) - единичка КОП.

 

ОК, а на сколько повысятся теплопотери дома при "снижении" уличной температуры с -15 до -25С?
Если уж сравнивать с "классикой", то представь себе русскую печь не в центре избы, а у стены? Чтобы часть ее топила "улицу". Вот тебе и потери.

 

Неправильно представлять печь в центре или у края. Правильно - в центре и в печи.
Неужели непонятно - более половины теплопотерь, это окна и стены. Если компенсировать эти теплопотери, то и греть ничего не надо.

Бонусом получаем стоячий воздух. Который работает как утеплитель - уже у тела человека.

У меня, кухонный стол стоит с двух сторон окруженный окнами. Только на теплых полах, в морозную погоду, прекрасно дует с окна - прям в поясницу.
В одной из спален, кровать стоит головой к внешней стене...зато по феншую...Носопырка забивается моментально. Отодвинул от стены на 20см, так и стоит.

Стены надо включать...

 

Ваша схема разве обнуляет эти потери?
Нет. Она их компенсирует, но при этом - увеличивает. Повышенный перепад, -10С.

Нет. Печь - вплотную к стене. Именно так. Только "растянутая" по всем стенам. 4 плоских печи. 20-25% тепла в дом не попадет, прямиком на улицу через стену.

Еще один вопрос/пример:
Почему радиаторы не вмуровывают в стены? А часто, наоборот, отделяют теплоизолятором?

ИМХО, у нас смешалось слишком много разных вводных. Кроме собственно, теплых стен, в примерах косвенно замешались: прямая конденсация, система отопления (у меня - воздушка), типы стен (камень/каркас). Отсюда и выводы разные, меряем "по себе".
У тебя кровать головой к холодной стене - насморк. У меня она придвинута вплотную вдоль холодной стены. Так я об нее даже охлаждаюсь иногда, и никаких насморков. Ибо - каркас. Но к вопросу теплых стен это никакого отношения не имеет.

 

@Gaunt, поздравляю с ДР! Крепкого здоровья и долгих лет жизни .

Это проблемы герметичности дома (например у моих родителей ее - нет. У меня тоже быть не должно, но надо пожить, чтобы проверить ) т. к. в прошлом году сделал большинство окон на первом этаже не открываемыми (глухими), а изнутри и снаружи утеплили даже оконный профиль т. е. сквозняков - нет от слова совсем .

наоборот . Чем сильнее ветер, тем сильнее теплопотери... но например родительский дом (и свой также) я утеплил минватой с сайдингом... ничего не мокнет и даже при сильном ветре разница температур может быть один или два градуса (максимум).

Акр3333 правильно говорит, там теплопотери должны быть больше, чем например в варианте без теплых стен т. к. теплообмен идет в 2-х направлениях и то, что 12 см. ваты - это тоже условно т. к. уже неоднократно сами же писали, что вата намокает (боковой дождь, сырой ветер), а значит ее теплопроводность увеличивается.

У нас трехтарифный учет имеет смысл (переплата всего лишь за 5 часов, 3 из которых приходится на день), в РФ - нет у них сделано так, что человек будет переплачивать (час пик выбран больше по времени и именно тогда когда это действительно необходимо) + ценовая политики никак не стимулирует. Вообще странно в РФ сделали... базовая ставка при многотарифном учете всегда больше, обычного тарифа (какая-то глупость и антигуманность).

Только при варианте связка стены + пол, конденсации в 31 С быть не может, правильно?

Меняйте стеклопакет в окнах или поликорбанат на всю зиму со стороны улицы прикрепляйте (светопропускание будет, а сквозняков - нет). А поступление тепла через окна на южной стороне всегда будет больше, чем теплопотери (я тоже ранее думал, что окна это источник потери тепла поэтому сделал на весь дом 12 % от общей площади пола).

 

Спорить не хочу.
Могу сказать одно - пирометр, показывает 5К непосредственно по трубе, -2К в 2 см от трубы и выравнивается с температурой стены на расстоянии примерно 7 см.
Отсюда вывод - через 7см вглубь стены, разница в 5К отсутствует вовсе. Градиент ибо, а не прямая пропорция.
Даже только на теплых полах, температура внутренней и внешней стены, различается не более 2К.
Элементарно, тепло теплого пола переползает в стены.
Если совсем по-человечески, теплые стены нужны для КОМФОРТА.
Поэтому все делают как теплый пол, так и радиаторы под окна.
Более высокотемпературный радиатор, стоящий в непосредственной близости от стены, точно также греет стену. И никто не заморачивается этой глупостью.

Для ТН, площадь теплых стен, равносильно удвоенному от теплого пола. Ибо работает в две стороны.

Имеем, целевая температура в любой точке дома 22С. Это температура воздуха 24С.
Только теплый пол, это +4К к 24С, 28С. Это значит, при дельте по воде 4К, конденсацию в районе 30С. Потерями в конденсаторе пренебрегаем.

Пол+стены, и 22С в любой точке дома, достаточно температуры воздуха 23С. Ибо излучающая поверхность выросла и дом греется более равномерно.
В полы и стены, нужно в два раза меньше, т. е. +2К к 23С. Это 25С.
При дельте по воде 2К, Конденсация в районе 27С.

Т. е. в стены подается вода 27, отходит 25.
Условие с температурой в любой точке 23С.
(27+25)/2=26С средняя температура теплоносителя в стенах, которые по условию должны быть 23С.

Где 10К?

 

Всё герметично. Очевидно, -30 на улице, для вашего климата нонсенс. Для нас - нормально.
Обычно, ночью температура на 10К ниже. Ну а половина зимы - это короткий световой день. Завтракаешь темно, ужинаешь - темно.