Каким должен быть "народный " тепловой насос

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Засуньте туда АС ротор, ещё дешевле будет или DC с частотником в те же деньги.
Народ же этого просит, грамотные все, форумов поначитаются, инвертор им подавай

 

Нет что то не хочется) Эта проверенная конструкция, обслужки не требует и если ее не будут насиловать (эксперементировать со сверх короткими контурами) то лет 15 оно проработает а может и больше)
Да и при заказе с 5-и штук можно и свою прибыль подвинуть без вопросов

 

ключевое словлово ВОЗМОЖНЫЙ

 

АС ротор в 5 квт стоит и меньше 1400 вниз двигаться сложно

 

Это не по народному, инвертор сдюжит, старт/стоп захлебнётся

 

Это не я говорил

 

Я в курсе)

 

@sys2eco, И это не предел.
предел намереваюсь собрать у себя в доме.

 

1. держать на водяной скважине дТ 3К - это увеличивать электропотребление насоса
2. глубина ППТО 100 пластин а программа показывает 0 бар падение на дистребьютере - знаешь что будет в теплообменнике. Неравномерное распределение по ходам
3. скорость фреона в пластинах очень мала и возможно залегание масла
4. так подбор не делают - ты находишся не в том режиме
5. и если ты везде пишешь что конденсация у твоих ТН не более 30, то и жидкость поставь 25

как сделаешь конструкторский расчет то и поглядим что тебе программа напишет

 

@sys2eco, Всё нормально с пластинами и маслом, не переживай.
В компрессоре, масла больше, чем фреона в системе.
Потери давления в каналах, в 35 раз больше, чем в портах. Этого абсолютно достаточно для равномерного распределения фреона.
Этот теплообменник, имеет зазор в пластинах 1.5мм, против классических 2.3-2.7 мм.
Отсюда эффективность.
Воду все равно приходится прогонять через фильтра, так что уменьшенный зазор не страшен.
Кипит, ровно так, как в программе. По крайней мере, на 60 пластин без проблем.

Ну а тепловой напор 5К, это отмазка для жадных производителей.

 

Так кто же сказал, что это максимальный теплосъем?
До 2 градусов кипения, можно снять 18квт.

 

Меня интересует вопрос, а почему для кухни 200 тыр нормально, а для системы отопления дома, по сути жизнеобеспечения, к тому же еще и с минимальными жкх далее и навсегда, более 400 уже много...

Это действительно загадка...

А в чем проблема тогда построить теплый дом, что бы ему хватало Тн 5кВт тепла на выходе ? И влезть с любым ТН в эту сумму...
Так что ... недешевая цена всей установки ТН в дом ...это проблема не только производителя...

П. С. Я себе в дом кстати вначале систему отопления делал, а потом уже отделку, кухню и все остальное... Потому как без первостепенного, все остальное не для чего нужно...

Имхо ... приоритеты расставлены не совсем правильно ...

 

Парни, шестьдесят страниц теме уже стукнуло, а особого продвижения по теме нет.
Снова поднимается тема "а что же такое народный ТН", и снова нет ответов по существу.
Много мелочей, много флуда и выяснения отношений.

Выскажу свое частное мнение.

"Народный" тепловой насос - это доступный для народа. Это прежде всего про ЦЕНУ.
Но есть и другие факторы.
Я бы расставил их по степени убывания так:

1. Цена.
Чем дешевле ТН на выходе - тем лучше.
2. Удобный интерфейс.
Люди - будущие покупатели народных тепловых насосов - не заканчивали холодильных институтов, им неведом цикл Карно, при аббревиатуре ЭРВ они впадают в ступор. Им НЕДОСТУПНЫ эти материи.
Им нужен условный "холодильник" или "электрокотел". Воткнул - работает. Крутанул крутилку - потеплее в доме стало.
3. Внешний вид. Строгий стильный дизайн типа NIBE или Danfoss устроит 95%, нет, 99% покупателей.
4. Плавный пуск, или частотник, или инверторный компрессор, чтобы исключить просадки сетей. У многих слабые сети.
5. Шум. Чем тише - тем лучше. Не у всех есть отдельная котельная.
6. СОР. Чем выше - тем лучше. Не стоит зацикливаться на СОР. В грамотной системе СОР будет выше 3. Многие, напоминаю, топят электрокотлами.

Как я вижу себе "народный" тепловой насос.
Это линейка из нескольких тепловых насосов небольшой мощности: 5 кВт, 10 кВт, 15 кВт. Возможно, 20 кВт. Парни, какие площади, какое утепление? Народу привычно мощность котла мерять киловаттами, посмотрите модельный ряд любых электрокотлов, твердотопливных котлов и т. п. Все в порядке, тепловая мощность в кВт и все, яснее некуда.
Такая линейка мощностей будет удобна по шагу мощности и подойдет большинству частных домовладельцев.
"Народный" тепловой насос для российского народа - с гликолевым геоконтуром. Хорошие решения воздушников уже есть, можно покупать и ставить. Особенно в Крыму и Краснодарском крае. Всей остальной России нужен, нужен как воздух ДЕШЕВЫЙ геотермальный насос!
Ну в крайнем случае, гибрид. Но гибрид по схеме 75% / 25% в пользу геоконтура, ну самое большое 50% на 50%. Таганрогу привет! у таганрожцев приоритет на воздух либо пополам (равноценные по мощности модули). Хотя отопиться проблема именно в морозы, когда должен вытянуть геоконтур. А он - оппа! и слабенький.

Итак, по умолчанию продается только сам агрегат. Без геоконтура и работы. Кому нужно - будьте уверены, покупатель закажет под ключ. Но иногда траншеи копать способны таджики, у кого-то есть сосед с трактором, у кого-то рядом пруд и т. п. Ситуаций миллион, и строительство геоконтура дело индивидуальное. Равно как и система отопления внутри дома, равно как и обвязка котельной.
Вот здесь очень важное. К народному ТН должна идти четкая и ясная инструкция по монтажу. Чтобы подключение такого теплового агрегата отличалось от подключения электрокотла в основном подключением по гидравлической части геоконтура. Ну может, пусконаладка на час-два. Но важно, чтобы тепловой насос был в высокой степени готовности "из коробки". Кто не сможет - закажет монтаж.

Речь тут заходила о комфорте и скорости сервиса.
Я вас уверяю, установка простого и дешевого теплового насоса, даже с базовым функционалом, безо всяких удаленных приложений, в разы улучшит комфорт миллионов людей, которые до сих пор топятся дровами или - о боже! - углем, и не могут себе позволить топиться электричеством.
Тепловой насос в рубрике "не захожу в котельную месяцами" соперничает, я думаю, только с электрокотлом.

Уважаемые коллеги. Скептик на форуме только один, а критиков очень много. Слишком много.
Спасибо всем, кто вносит позитивную повестку дня, делится тем, что он сам узнал, опробовал, своими фотографиями, замерами, цифрами. Ребята, вы делаете этот форум, и он существует только благодаря вам.
И последнее. Перед тем, как написать гневный отклик, напишите сначала, каким народный тепловой насос видите именно Вы.

 

Между 5 и 20, разница по цене в голом ТН - 2 раза.
Между 5 и 10, 15-20, разница в цене - просто ничто...если учесть геоконтур, монтаж и гарантию.

Для России, с зарплатами в 300 баксов...Просто недоступен геоконтур. Например, в моих условиях, это 7-15вт с метра трубы. Медь вообще аллес капут, гликоль - только с первого взгляда хорош. Интересен лишь для гибридных систем в качестве низкотемпературного суточного ТА.
Вот и остается, повезло лишь тем, у кого есть вода. Чего в России немало. Скважина в своем доме - это необходимость даже без ТН. И нормальный застройщик, начинает со скважины.
Остается лишь одна проблема - утилизировать отработанную.

Я реально подхожу к системе отопления с сердцем в виде ТН. Ни один, средний россиянин, тем более пенсионер - не сможет вытянуть полноценный дх контур и даже многоэтажку.

Что до КОП, не надо лукавить. Есть цена дров, угля и т. д. - и обычный россиянин, будет топить дровами. Ибо зарплата ниочем, а тепло и пожрать надо. И кредитов, и ипотек - на 10 лет вперед без всяких ТН. Хрен кто подпишется, на КОП 2.5-3. Особенно, с перспективой соц норм...

Наглядный пример - мой сосед. Топит дровами и ТЭНом. Сначала, я предлагал ему закатать теплый пол + ТН за 70 тыр...Но на работе, расплатились радиаторами...
Затем, предложил ТН по себестоимости компонентов...Я, говорит, в кредитах по уши, с этой стройкой..А обязан быть не хочу. Банку хочет, а мне нет

 

Цифра 400-500 тр "подпирается" уже обычным электричеством. На мои условия, это 10 лет электроотопления. Ну, или, немного утрируя, "в банк и на прОцент топиться". Газ тот же, среднепотолочно, от полляма начинается. Хотя по большому счету, согласен. В капиталку вкладываться можно и нужно.
Утепление. Тоже спорить не о чем. Надо. Просто мы дом купили, не строили. Сейчас идет улучшайзинг по всем направлениям. И ТН, и СО, и кухня, и утепление, где можно. Надеюсь, весной дам отчет поинтереснее прошлогоднего. Но это уже отфтоп, по народности ТН написал.
Еще раз повторюсь, для мощностей ниже 10 кВт, инверторно-частотно-дсишная электроника неокупаема на горизонте 10 лет. После чего она ломается и не окупается уже никогда. Замена частотника, итп сожрет пятилетнюю экономию за раз. ИМХО.
Уточню. Неокупаем не ТН в целом, а "следующие единички СОР" после базовой троечки. Каждая +1 тянет на +100 000 р. Очень грубо, но смысл такой.

Зы пример - бройлеры.
Знаете, что цыплят на мясо растят ровно 42 дня? После этого можно достичь бОльшего веса. Но каждый следующий грам обойдется дороже. Эффективность падает.
Вот и с СОРом то же самое. Надо искать не максимальный, а самый удельно эффективный по отношению к затратам на него.