Энергосберегающие стекла (i, k и др.), плёнки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нет преимуществ.

 

122 страницы споров, пожалейте чайников!
Что ставить-то? 2 И-стекла или одно?
40 с лишним метров остекленения, отопление электричеством. Дом 197 метров. Московская область. Задача одна, чтобы теплее было, и меньше энергозатрат. Против солнца летом ничего не имеем, окна открывающиеся. СП Rehau 70 Delight. Формула пока такая 4М1-12-4М1-8-4М1.

 

С одним и рольставни.

 

Нет, рольставней точно не будет. Если без них, то лучше одно или два?

 

Одно.

 

Аргоном заполнять?

 

Если предложат, пусть будет, очень недорого стоит. Ну а если не будет у поставщика, то не страшно, самое главное наличие И-стекла.

 

вы же на электричестве

 

Кто из знающих физику сможет толково объяснить, как это стекло умудряется сберегать тепло в доме?

Единственное, что меня сразу улыбнуло в рекламном буклете (всё остальное написано весьма "вкусно" и "красиво") - энергосбережение оооочень хорошее, но по сноске - "в сравнении с обычным деревянным окном"



Здрасти... А кто ж сравнивает 2-камерный стеклопакет с напылением и обычное деревянное окно? Рекламируется-то что? Напыление? Значит, и сравнивать надо с таким же точно 2-камерником, но без напыления.

Сразу возникает подозрение, что реклама уже не будет такой красивой, поэтому и сравнение такое, какое есть.

Согласно законов физики, теплопередача складывается из:
-теплопроводности
-конвекции
-излучения

С первыми двумя никакое напыление бороться не в силах. Оно лишь может подавлять излучение - отражать частично то, что выходит из дома, и что входит в дом. Сразу вопрос - а какова доля теплопотерь излучением через окно от всех теплопотерь через окно? Ведь стекло всё равно нагревается от воздуха комнаты, благодаря своей хорошей теплоповодности - на всю толщу, далее греется воздух 1 камеры, возникает конвекция, он перемешивается, греет среднее стекло, и так далее - на улицу выводится тепло постоянно. Лишь излучение тёплых предметов способно частично задержать напыление - но какова его доля?

Ещё 1 рекламный трюк - два стекла, за ними лампа, она греет, и за обычным стеклом рука тепло чувствует, а за solar - нет. Глядите, как здорово, как классно оно "держит" тепло!

А на деле - кто перед окнами ставит мощные излучающие приборы? Около окон лишь тёплый комнатный воздух. Он сильно излучает тепло? Даже если в комнате есть горячие предметы - они на расстоянии, а мощность падает с его квадратом. Кроме того, есть тюль.

И дело совсем не в деньгах - сейчас solar пакеты почти так же стоят, по акциям, как простые. Но они меньше света пропускают, что видно по картинке, и задерживают солнечное тепло, на подоконниках гибнут цветы - им не хватает ультрафиолета. Да и зимой в солнечный день мы через окна не впустим никакого тепла в дом. Т. е. это серьёзная палка о 2 концах.

Кто как прокомментирует?

 

Мнение обывателя.
Сопротивление теплопередачи обычного 4-16-4 однокамерного 0.32 и такого же с i стеклом 0.59.
Цифры у разных производителей немного отличаются, но в целом "по больнице" примерно одинаково.
Заменил несколько лет назад, обычные однокамерные на с i стеклом как раз solar clima guard наклейки были, существенной разницы по светопропусканию, не увидел. По теплу, не могу ничего однозначно сказать, замена стеклопакетов совпала с утеплением и установкой пуш-пул вентиляции.
Конденсат на окнах, до замены стеклопакетов и утепления, был, особенно на лоджии совмещенной с комнатой текло ручьем по окнам, ручьем это не оборот речи, а реально текло по стеклам и по всей стене под окном, потому что белье на лоджии сушится, после утепления и замены стеклопакетов, несколько капель на окне кухни, в уголках, несколько раз видел.
На кухне и лоджии, рулонные шторы на окнах.

 

мне интересно в целом по больнице для окна целиком.
2 окна - оба с профилем 70 мм, пакет из 3 стёкол. Сколько теряет тепла одно, обычное, без напыления, и сколько - второе, с напылением. При всех прочих равных. Вот тогда будет ясно.

Повторюсь - из 3 видов теплопередачи ныпыление может мешать лишь одному - излучению. Какова его доля в общих теплопотерях - большой вопрос. И какова доля непропущенной на улицу - тоже.

на 20% хуже, чем простое окно. Если верить картинке из рекламы.

это очень жаль. Собственно, чистоты эксперимента не получилось. Самое главное.

А цветы на подоконниках выращиваете?

 

На кухне, да. С цветами все хорошо.

smartcalc. ru выдает при 4-16-4 Ro 0.3, для Москвы:
Потери тепла через 1 м² за отопительный сезон 431.19 кВт•ч
Потери тепла через 1 м² за 1 час при температуре самой холодной пятидневки 163.91 Вт•ч

i стекло там нет возможности выбрать, но можно до 0.59 поднять другим материалом, добавил 12мм ПСБ, результат:
Потери тепла через 1 м² за отопительный сезон 217.86 кВт•ч
Потери тепла через 1 м² за 1 час при температуре самой холодной пятидневки 82.82 Вт•ч

В три раза меньше пятен...

 

Ваше сообщение надо перенести в раздел "Юмор"

 

Какой вопрос Вы глобальный задали.
-на то они и рекламные буклеты чтобы улыбали
-на обычном стеклопакете доли потери тепла излучением до 70%
-рекламный трюк с лампой, это действительно рекламный трюк, шарлатанство
-низкоэмиссионное напыление никак не влияет на растения
По последним двум пунктам, всё дело в электромагнитном спектре, а именно длине волн электромагнитного излучения (ИК и уф).

 

Ваш во "флуд".

Я написал - нужен ответ грамотного человека, на основе физических принципов объясняющего экономию на этих стеклопакетах. Каков спектр излучения всего, что выходит в окно, какую его часть и насколько задерживает это напыление, какова доля теплопроводности и конвекции (механизм я описал) в общих потерях, и т. д. И как на это тюль влияет?

решил вникнуть перед установкой окон.

т. е. тёплые предметы в комнате излучают, и это проходит сквозь 3 стекла пакета обычного окна, и не проходит при наличии напыления? При этом за счёт теплопроводности стекла/конвекции внутри камер - потери в сумме вдвое меньше? Это неожиданно. Не думал, что доля именно излучения такая большая. Если так - почему ж тогда эти напыления давно уже не придумали, и не ставятся всем и вся, вместо простых стеклопакетов?

речь о напылении solar. Продавцы сами толком не могут сказать, что именно и где напылено, какие слои с каких сторон и т. д. Говорится лишь, что летом не жарко, потому что бОльшую часть теплового излучения солнца оно задерживает, не пускает в комнату. Отсюда и возник вопрос про цветы - им же нужен УФ.

Повторюсь, дело не в деньгах, ибо окно с напылением стоит на 5-7 копеек дороже, всего лишь. Переживаем больше за цветы и за невозможность выключить "жалюзи" в виде этого напыления. В жаркие дни я и сам могу жалюзи закрыть, но в другие - хотелось бы впускать тепло в дом. Если поставишь такой пакет - обратного хода нет.

как в рекламе...