Энергосберегающие стекла (i, k и др.), плёнки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

То есть профиль менее 0,7, стекла 0,776, а конструкция в целом 0.885. Так?

 

Купите окно, ступайте в экспертную лабораторию, и мучайте его как угодно в климатической камере добиваясь нужных вам показателей, а я устал от вас. или ищите в инете протоколы, изучайте.

 

Вы привели цифры из протокола это столько то, то столько то. Я лишь уточнил что Вы именно те цифры привели. А Вы сразу устали.

 

Я от вас устал уже давно, не знаю чего сегодня в палемику полез. Объясняю, очень сильно раздражает, когда люди не работающие в отрасли ни секунды, ни обладающие никакими знаниями, а начитавшиеся информации с сайтов, даже не технической, пытаются лезть учить.
П. С. все данные с протокола. Досвидание навсегда.

 

Ну может их раздражает, когда люди с опытом с апломбом заявляют четко и ясно - Мы знаем!, а остальные врут!
И при этом объяснить ничего не могут... или хотя бы ссылку на НПА, книжку птушную или там ГОСТ какой дать, ну где нам, дуракам с улицы, к знаниям приобщиться, и то не дают, зато много злятся и быстро устают.

и да. Для обычного окна с СПД с одним И стеклом 0,8 это очень хороший результат. Прямо даже около максимального.
И с двумя И стёклами как я и привёл выжимки из программ обычное окно за 1 далеко не уйдёт.

Только я сделал это на основе рекламных данных, программ от стекольщиков и прочей арифметики, без испытаний и не обвинял никого в тупости, вранье и т. д.

 

Я вообще то объяснил. Что всякие таблицы в инете, данные конфигураторов, которые с лёгкостью дают для окна массового производства цифры больше 1, очень сильно преувеличивают. Наиболее точные данные, дают фактические испытания в климатической камере и обязательно с нижним пределом температуры более минус 20.
Вы же пытаетесь спорить доказывая преимущество теории. Вот и усталость бестолковости спора.
П. С. повторюсь, реально установленное окно уступит окну в климатической камере.

 

Проблему лапши от маркетологов вижу вот еще в чем:
маркетологи не разделяют в своих таблицах ИК-спектр в длинноволновой части и коротковолновой части, приводя лишь некие усредненные цифры, не имеющие смысла (см. ниже).

Длинноволнововая часть ИК-спектра (с температурой около 300K) - это температура стен в помещении.
Коротковолновая часть ИК-спектра (с температурой 2000K-6000K, именно эти цифры вы можете увидеть на упаковках энергосберегающих ламп) - это температура солнечного света, ламп освещения и т. п.

Почему важно разделять ИК-спектр?

В длинноволновой части ИК-спектра что обычное стекло, что i-стекло практически непрозрачны. Одно больше поглощает, второе больше переотражает. То есть оба вида стекол излучение стен никак из комнаты наружу выпустить не могут.

В коротковолновой части обычные стекла пропускают более 90% излучения, а i-стекла - гораздо меньше в зависимости от марки стекла.

Маркетолог демонстрирует цирковой фокус с лампой накаливания, которая передает тепло сквозь обычное стекло, но не передаёт тепло сквозь i-стекло, на основании чего маркетолог делает НЕПРАВИЛЬНЫЙ вывод, что "Вот видите, с обычным стекло излучение из комнаты проходит сквозь стекло и будет выходить наружу". Тогда как фокус показан только с коротковолновой лампой накаливания, а для длинноволнового излучения стен комнат фокус не будет работать.

Вот и получается, что i-стекло будет активно мешать проникновению коротковолнового излучения в обе стороны (солнечного излучения внутрь дома круглогодично, а также излучения от отопительных приборов наружу, если отопительные приборы поставлены в комнате заведомо неправильно с направлением на окна).

А вот выходу наружу длинноволнового излучения отлично препятствует даже обычное стекло.

Что для потребителя важнее: не выпустить наружу коротковолновое излучение от неправильно установленных нагревательных приборов или не пускать морозным днем в дом солнечное тепло - каждый решает сам.

 

Но даже с некорректно усредненными данными по пропусканию ИК-излучения маркетологи умудряются довесить лапши.

Процитирую один пост из Интернета для пониманию масштабов:
Регулярно сертифицируемся и испытываем стеклопакеты. Сами их производим. За все годы стандартный стеклопакет СПД 4м1-10Ar-4м1-10Ar-И4 показывал на испытаниях сопротивление теплопередаче практически одинаковое 0,66-0,68 м. кв.*К/Вт с небольшими отклонениями с учетом погрешности измерений, отклонений в разнице температур в камерах испытательной лаборатории и т. п. По всем конфигураторам стеклопакетов в интернете коэффициент сопротивления теплопередаче около 0.90.
...

 

R в таблицах для центра.
А на испытаниях с учетом краев (и тут уже размер образца важен).
если ввести в расчёт R края, то R стекла, к примеру 0,8 х 1,4 будет уже 0,73. А 0,6х1 - 0,68.
Это при R0=0,9. Алюминиевые рамки.
Если учесть, что считал я на «бумажке», в три простых формулы и беря примерно подходящие цифры из таблиц, а они испытывали реально, то расхождение конечно будет.
Однако уже не ужас-ужас в десятки процентов, или даже разы, а вполне допустимое и объяснимое для упрощенного инженерного расчёта.
Во всяком случае, ясно видно, как и почему «маркетинговые» 0,9 обеспечивают «реальные» 0,7. И никакого вранья, подозрений и обид. Не было бы этих 0,9 по центру, то и на испытаниях 0,7 бы никак не натянулось без рисования...
Ещё раз повторюсь, теория (расчёты) с практикой (испытаниями) сильно расходиться не может. Тем более массово. Особенно в таких просто проверяемых делах. Только отдельные ошибки в отдельных расчётах или испытаниях.

 

Для края у них тоже цифры здорово не сходились.

 

Алюминий в рамках с другими физическими свойствами?
Но в «итого» похожие цифры получились.
Давайте поищем, где ошибка?

 

Может хватит людям мозг выносить своим теоретическим мусором? Жить будете с теоретическим окном или фактическим?

 

А вообще, что вы хотите от Ro центра, краевой зоны, зачем это, к чему, что хотите этим? И ещё, в первом сообщении, Zlens доступным языком объяснил про ИК волны. Не хотите к своей теории про нагревание помещение летом от И стекла пристегнуть, проверить?

 

Я от них ничего не хочу.
А про нагрев помещения из-за (а не от) И стекла, добавить мне нечего. Так же как и температура в помещении снижается из-за мф стекла, а не от мф стекла.

 

Уже ничего не хотите? Т. е. И стекло приводит к нагреву помещения, каким образом, если оно наоборот отсекает солнечное ИК, т. е. тепла входит меньше? Исходя из вашей логики МФ стекло должно сильней нагревать. В нем же слоев металла больше, спектр отсекаемых волн больше, значит оно больше тепла не выпускает. Ааааа?
И всё таки объясните, чего прикапались к центру и краевой зоне? Вы хотите этим выравнять данные конфигураторов и испытаний?
Если откроете кран с водой на полную, поставите ведро, оно наберётся полное. А если напор чуть меньше сделать, ведро никогда не наберётся? Догадались к чему аналогия? К МФ стеклу, все тоже самое, так же нагреется с ним, но чуть позже.