Энергосберегающие стекла (i, k и др.), плёнки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Зажигалкой обнаружить наличие покрытия можно. При этом по цвету отражения можно даже попробовать понять что за покрытие. Встречал красноватые, зеленоватые отражения. Первые вероятно на K-стеклах, вторые - на I-стеклах.
Gagsuv,
spyglass юзал. Он тип покрытия не показывает, как наверное и любой из них. Наличие покрытия определяет.

 

2 mfcn
Вы наверное поспорить любите?
"Вики" читали? Или не верите то же?

А по Вашему значит солнечное тепло не проходит сквозь стела? Или сквозь колбу лампы накаливания? Другой вопрос, что для разной длины волны инфракрасного излучения стекло по разному "прозрачно".
Этим иногда "играют" производители стекол с И и К покрытиями, типа

Хотя в этом я лично сильно сомневаюсь.
.
Ну и дальше:

Насколько я помню,

я и не говорил ставить покрытием на улицу, это как один из вариантов и для многих повод для споров.
Да и про зазор вы сами слишком смешно сказали увеличивается от теплового расширения Мы говорим о 2-3 градусах разницы а как известно температурные диапазоны стеклопакетов до 80 и более градусов. То есть я не спорю, зазор между стеклами меняется но при 3-5 градусах разницы настолько ничтожно, что говорить о его влиянии нет смысла.

 

Никак, тепло полгощается стеклом, оно нагревается и само излучает. Вот и вся физика. Смотря на лампочку накаливания в тепловизор - спирали не видно, светится колба сама (стекло).

Солнечная энергия же сконцентрирована в оптике, хотя в ближнем ИК энергии тоже много. Ща прикину.

Нет, не о 2-3 или 3-5. А вполне конкретно можно оценить.
на основании вот этих данных:
http://www.know-house.ru/info.php?r=win&uid=21
Обычный однокамерный стеклопакет имеет R=0,38 В нем температура воздуха внутри камеры равна среднему между комнатой и улицей с точностью до равенства коэффициентов теплоотдачи снаружи и внутри.
Для простоты возьмем -20 на улице и +20 в помещении. Т. е. в стеклопакете 0 град.
Теперь возьмем с селективным покрытием. Например И стекло. R = 0,56.
Эти R=0,56 означает, что теплопотери через стеклопакет такие же, как были бы через однокамерный но с перепадом температур 40*0,38/0,56=27град. При этом одно из стекло такое же как и в случае обычного стеклопакета.
В итоге разница температур между газом внутри камеры и за обычным стеклом составляет 13,5 град, а между газом и за низкоэмиссионным стеклом оставшиеся 26,5.
Вот и рассмотрим два варианта. Если низкоэмиссионное на наружном стекле, то в рассматриваемом случае внутри камеры температура 6,5 град. Если же на внутреннем, то -6,5. Разница 13 градусов.

Речь идет не о температурном расширении стекла, а о температурном расширении газа в камере.

 

Чего Вы тут нагородили ? Вот это все тепловизору обьясните, что он неправильно работает, когда снаружи снимает .

 

Да не видно в тепловизор через стекло ничего.

 

Зачем смотреть, температуру просто померить .

 

Так, прикинул. Если ограничится даиазоном 1-4мкм, по отношению к солнечному излучению, то картина следующая.
За 4мкм - энергии всего 1%, она вся поглощается стеклом.
в диапазоне свыше 1мкм находится 30% энергии. И практическая вся она вписывается в диапазон 1-4мкм. Т. е. с точностью до прозрачности стекла в этом диапазоне наличие покрытия может отражать солнечную тепловую энергию обратно. Есть такое. Чтобы выяснить точнее надо опять рыться на тему спектров пропускания конкретного стекла и спектра отражения конкретного покрытия. Грубо думаю можно считать эффективность всех этих мероприятий 50% для ближнего ИК. Т. е. в 5 раз меньше, чем в оптике и так в окно попадает.
Все еще увеселяется от не полной прозрачности атмосферы в диапазоне 1-4мкм. Блин, ща тоже прикину, интересно

 

Ну греется стекло, и от излучения и от конвекции, и само излучает, это вовсе не значит что оно прозрачно для излучения.

 

Т. е. по Вашему через стекло тепло не уходит ?

 

Ну конечно уходит, точно также как уходило бы через кирпич, который тоже не прозрачен для ИК излучения при температурах на уровне 0град.

Сложно... Прикинуть то прикинул, что около половины теряется на атмосферу. Но сложность в том что оптика тоже теряется и надо сопостовлять. Но что примечательно - атмосфера практически непрозрачна в диапазоне 2-2,6мкм, при этом за 2,6мкм находится лишь 3,4% энергии. Т. е. рассматривая прозрачность стекол по отношению к ИК излучению солнца можно ограничиваться диапазоном до 2мкм.

Так, нашлось вот такое
https://71015.selcdn.ru/forums/forums_post_image/2681951/original.jpg
Данные слабоваты, но тем не менее. До 1мкм это самое обычное low-e не дает практически никакого эффекта. В диапазоне от 1 до 2мкм эффект возрастает, при том доля солнечной энергии там падает. Так например в диапазоне 1-1,5мкм энергии в три раза меньше, чем в 1,5-2мкм.
Ну если считать грубо по этой же картинке - в 1-1,5 коэффициент отражения обусловленный покрытием типа 0,1, в 1,5-2 типа 0,5.
Итого средний по энергии коэффициент отражения 0,035 (3,5%)
При этом в оптике проходит 80% от излучения.
Одно к другом отнесли и думаем, а играет ли это какую-то роль (естественно речь об эффекте в 1/20 идет лишь в солнечные дни летом, преимущественно с прямыми падающими лучами)?

При том что стекло без покрытия пропускает в оптике излучения больше, чем стекло с покрытием в оптике+ИК.

 

Итак обобщая свои рассуждения могу сформулировать выводы по сабжу.
1. Наличие низкоэмиссионного покрытия существенно повышает теплозащиту окна за счет подавления лучистой теплопередачи между стеклами.
2. Наличие покрытия никак не сказывается на отражение тепла, так как оно (стекло) непрозрачно по отношению к тепловому ИК излучению (ориентировочно 6-30мкм).
3. Влияние покрытия на отражение солнечного ИК излучения при ориентации покрытием наружу мало, и находится на уровне нескольких (до десяти) процентов от общего потока энергии проходящей через окно.
4. Покрытие ухудшает оптические характеристики стекла по отношению к пропускаемой световой энергии в оптическом диапазоне. Если окна выбираются также с учетом инсоляции - следует это учитывать.
4. Все эффекты связанные с уменьшением образования конденсата, повышением энергоэффективности следуют из пункта 1.

Стоит ли покупать? ИМХО стоит, и если есть возможность лучше с аргоном. Причина - не сильно дороже, а инсоляция (естественная освещенность) лично меня не столь сильно волнует, как энергосбережение.

Почему с аргоном? тут причин тоже не одна. Первая - с аргоном еще существенно вырастает теплозащита. От обычного пакета к пакету с И-стеклом - с 0,32 до 0,59. А от пакета с И-стеклом до такого же с аргоном, как помню до 0,7.

Вторая причина - с аргоном можно проверить наполнение стеклопакета. Приборы хоть и дорогущие, но поставщика напугать можно, что проверишь если что, в том числе по окончании гарантийного срока. Т. е. следует ожидать более высокого качества изготовления стеклопакетов с аргоном.

Хотя у И-покрытий есть один неприятный момент - они быстро портятся. Как мне рассказывали, интервал между изготовлением стекла и стеклопакета на его основе должен быть не больше пары месяцев, при этом стекло следует хранить с защитной пленкой и в надлежащих условиях. Для меня остается неясным вопрос о сохранности покрытия в стеклопакете в процессе эксплуатации, что также отягчается браком и некачественным (негерметичным) изготовлением стеклопакетов.

 

Не хочу больше спроить я опираюсь не на цифры, но практика... У меня камин, от него идет инфракрасное излучение (от углей больше всего) так вот когда непотухшую топку на ночь закрываеш дверцей со стеклом (замечу стекло еще холодное, можно руку приложить) излучение не исчезает а немного уменьшается.

И еще пример, даже интереснее, по Вашему стекло абсолютно непрозрачно для теплового (ИК) излучения, тогда как работают ваккуумные солнечные коллектора? Там аж 2 стекла! И зимой (у меня на участке целое поле таких коллекторов - https://www.forumhouse.ru/threads/183962/#post-4926783) в мороз -20 на стекле иней (оно практически не нагревается) а теплоноситель в стеклянной! трубке нагревается от солнечного ИК излучения до 140-180 градусов.

Поверю, что стекло непрозрачно для ИК только когда обьясните как так получается.

 

Вот тут Вам все, и про свет и про тепло, и про солнышко .

 

Не преувеличивайте показатели, добавление аргона увеличивает теплофизические показатели стеклопакета, но не так много как хотелось, не десятые, а сотые доли .

 

Как интересно Вы напугаете постащика ? Что у Вас дома завалялась станция, стоимостью 10 тыс. евро ? И он все бросит и побежит менять производственный процесс ? Надо просто знать процесс газонаполения и герметизации пакета .